агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

[Герасим]

мне возможность работать по призванию и наличие большого количества свободного времени важнее Вашего неуёмного кансумеризма..

ну дык какие были возможности в совке насчет работы по призванию? Очень ограниченные, имхо. К примеру с получением второго образования (если первое вдруг не совпало с призванием) были очень отчетливые проблемы, как мне помнится. А тут нету таких проблем.

Знаю многих, кто получил в совке второе образование. Там даже первое как-то зачитывалось - года за два второе давали...

[f_evgeny]

мне возможность работать по призванию и наличие большого количества свободного времени важнее Вашего неуёмного кансумеризма..

ну дык какие были возможности в совке насчет работы по призванию? Очень ограниченные, имхо. К примеру с получением второго образования (если первое вдруг не совпало с призванием) были очень отчетливые проблемы, как мне помнится. А тут нету таких проблем.

Знаю многих, кто получил в совке второе образование. Там даже первое как-то зачитывалось - года за два второе давали...

Работала та же система, что и сейчас - засчитывались часы по совпадающим дисциплинам. Хотя твердо не помню, конечно, но ограничение кажется было одно - отработать два года по полученной специальности.

[Кусака]

мне возможность работать по призванию и наличие большого количества свободного времени важнее Вашего неуёмного кансумеризма..

ну дык какие были возможности в совке насчет работы по призванию? Очень ограниченные, имхо. К примеру с получением второго образования (если первое вдруг не совпало с призванием) были очень отчетливые проблемы, как мне помнится. А тут нету таких проблем.

Знаю многих, кто получил в совке второе образование. Там даже первое как-то зачитывалось - года за два второе давали...

Работала та же система, что и сейчас - засчитывались часы по совпадающим дисциплинам. Хотя твердо не помню, конечно, но ограничение кажется было одно - отработать два года по полученной специальности.

Я деталей не знаю, но моя мама совершенно точно получила второе высшее (никаким образом не связанное с первым) и не отработала по новой специальности ни дня.

[f_evgeny]

Я деталей не знаю, но моя мама совершенно точно получила второе высшее (никаким образом не связанное с первым) и не отработала по новой специальности ни дня.

Ну, тут уже важны как раз детали.

[late_morning_girl]

мне возможность работать по призванию и наличие большого количества свободного времени важнее Вашего неуёмного кансумеризма..

ну дык какие были возможности в совке насчет работы по призванию? Очень ограниченные, имхо. К примеру с получением второго образования (если первое вдруг не совпало с призванием) были очень отчетливые проблемы, как мне помнится. А тут нету таких проблем.

Знаю многих, кто получил в совке второе образование. Там даже первое как-то зачитывалось - года за два второе давали...

Работала та же система, что и сейчас - засчитывались часы по совпадающим дисциплинам. Хотя твердо не помню, конечно, но ограничение кажется было одно - отработать два года по полученной специальности.

Было ограничение по возрасту на дневных отделениях насколько я помню, 32 штоль года, или вроде того. Ну и система вступительных экзаменов не располагала к поступлению. Можно было получать заочное образование, это да. Но какие перспективы были у заочников в науке, скажем? Заочное образование вообще какое-то полуфиктивное было. Типа для продвижения по службе. Серьёзно оно как образование не воспринималось. Как и вечернее. Я помню к вечерникам совсем другие требования были на экзаменах, типа что с них взять, вечерники. Короче - это были суррогаты, а не вовсе не образование для полноцнной работы "по призванию".

[late_morning_girl]

мне возможность работать по призванию и наличие большого количества свободного времени важнее Вашего неуёмного кансумеризма..

ну дык какие были возможности в совке насчет работы по призванию? Очень ограниченные, имхо. К примеру с получением второго образования (если первое вдруг не совпало с призванием) были очень отчетливые проблемы, как мне помнится. А тут нету таких проблем.

Знаю многих, кто получил в совке второе образование. Там даже первое как-то зачитывалось - года за два второе давали...

Работала та же система, что и сейчас - засчитывались часы по совпадающим дисциплинам. Хотя твердо не помню, конечно, но ограничение кажется было одно - отработать два года по полученной специальности.

Я деталей не знаю, но моя мама совершенно точно получила второе высшее (никаким образом не связанное с первым) и не отработала по новой специальности ни дня.

а зачем тогда она его получала?

[f_evgeny]

Было ограничение по возрасту на дневных отделениях насколько я помню, 32 штоль года, или вроде того. Ну и система вступительных экзаменов не располагала к поступлению. Можно было получать заочное образование, это да. Но какие перспективы были у заочников в науке, скажем? Заочное образование вообще какое-то полуфиктивное было. Типа для продвижения по службе. Серьёзно оно как образование не воспринималось. Как и вечернее. Я помню к вечерникам совсем другие требования были на экзаменах, типа что с них взять, вечерники. Короче - это были суррогаты, а не вовсе не образование для полноцнной работы "по призванию".

Да на очное образование были такие ограничения, что лично я нахожу вполне естественным.
Насчет заочного образования могу сказать, что лично я получил как раз заочное и каких-то комплексов в связи с этим не испытываю и отношения не замечал. На работе как правило "Бьют по лицу, а не по паспорту", т.е. важно что ты из себя представляешь, а не какая у тебя бумажка.
И, кстати, почему Вы все время пишете "были"? Во многом система осталась такой как и была, более того она в основном везде таая, Если , конечно, не ждать молочных рек и кисельных берегов.

[Доцент]

Байки про невыносимую жизнь иммигрантов Вы можете рассказывать своим бывшим соседям по подъезду. Здесь же все через это прошли и никто не погиб и от голода не помер. Более того, у каждого была уникальная возможность вернуться. не дожидаясь помилования правительства США.?

Не вполне понимая что значит помилование правительсьва США, поинтересуюсь - вернуться куда? На руины страны, в которые её превратила деятельность Горбачилы? Так там таки в натуре люди голодали или с огородов питались, как в блокадном Ленинграде. И чераз эмиграцию тут прошли не все - многие по контракту, сразу на хорошую работу (пиццу развозить по контракту из совка как-то редко нанимают). А которые прошли - те понимают о чем я.

И это на фоне того что трагедия была страшнее Хиросимы.
Это как же нужно ненавидеть и считать животной толпой свой собственный народ.

Относительно Хиросимы - явный перебор, а что сразу не объявили, так неизвестно ещё от чего больше жертв было бы - от такого сокрытия информации или от стихийной панической реакции населения, когда власти ещё не готовы что-либо предпринять. Но тут я их, разумеется, не оправдываю.

Ну а то что вам присунуть там чаще удавалось, то не надо это с политикой и строем мешать. Может просто волос было в то время на голове по-больше?

При чем здесь политика и строй? Люди (и те, кто уехал и те, кто остался) оказались резко вырваны из привычной среды.

[Доцент]

ну дык какие были возможности в совке насчет работы по призванию? Очень ограниченные, имхо. К примеру с получением второго образования (если первое вдруг не совпало с призванием) были очень отчетливые проблемы, как мне помнится. А тут нету таких проблем.

Я там ещё про наличие свободного времени упомянул, не заметили? И потом - мы о Горбачиле, а не о сравнении здесь и там. Если бы Горбачила в одночасье там как здесь сделал - тоже не бесспорно, но совсем другой разговор был бы. Но если Вы считаете, что всё это стоит того, что некоторым удалось смыться сюда - тогда я не знаю что и сказать ... .

[wasker]

... а что сразу не объявили, так неизвестно ещё от чего больше жертв было бы - от такого сокрытия информации или от стихийной панической реакции населения, когда власти ещё не готовы что-либо предпринять ...

Да-да. Вместо паники все тихо-мирно пошли на первомайскую демонстрацию под свежевыпущенную радиацию. Пастораль...

[zVlad]

Неужели под страхом Гулага? Или из-за собственной жадности все-таки самостоятельно впряглись?
Поверьте, Доцент. Мне Ваше желание не напрягаясь получать доцентский оклад куда менее ценно, чем моя свобода ...

Вы что, с луны свалились? Или по контракту сразу на хорошую работу попали? Спросите почти лююбого эмигранта, через что пришлось пройти, пока всё устаканилось. А из тех, кто остался, я знаю много семей, которые просто голодали.
А то, что Вам Ваша свобода важнее, чем моя, так чего ж тут удивительного. Только я вот и в Союзе всегда находил и почитать чего хотел, и посмотреть, когда видухи появились, и, извиняюсь , присунуть , с чем здесь - большая напряженка

Байки про невыносимую жизнь иммигрантов Вы можете рассказывать своим бывшим соседям по подъезду. Здесь же все через это прошли и никто не погиб и от голода не помер. Более того, у каждого была уникальная возможность вернуться. не дожидаясь помилования правительства США.

...

Я нашел нормальную работу через 9-ть месяцев после прибытия на канадчину. С голоду мы не умирали и на улице не жили, но воспоминания о том периоде довольно тяжелые остались - это по 10-ть часов в день на фабрике и потом в любую погоду на бензозаправке.
Вернуться возможности не было, т.к. квартира уже была продана, лишь по-этому вопрос о возвращении и не ставился.
Знаю других кому до нормальной работы пришлось годами работать на фабрике и бензозаправке за гроши.
Так что Доцент не так уж далек от истинных проблем иммигрантской жизни.

[Доцент]

Знаю других кому до нормальной работы пришлось годами работать на фабрике и бензозаправке за гроши.

А я знаю даже таких, которые так и пашут - на двух низкооплачиваемых работах. У контрактников свои представления о жизни ... . Одни мои знакомые не знали разницы между вэлфером и пособием по безработице. И считали, что живя здесь на постдокторскую степендию мужа и лаборантскую зарплату жены (что-то штук 50 на круг) они тут самые нищие.

[Кусака]

а зачем тогда она его получала?

Да она и сама теперь не знает Сначала получила, а потом выяснила что по ее новой профессии платят в 2 раза меньше чем по старой.

[Jax]

Не вполне понимая что значит помилование правительсьва США, поинтересуюсь - вернуться куда? На руины страны, в которые её превратила деятельность Горбачилы? Так там таки в натуре люди голодали или с огородов питались, как в блокадном Ленинграде. И чераз эмиграцию тут прошли не все - многие по контракту, сразу на хорошую работу (пиццу развозить по контракту из совка как-то редко нанимают). А которые прошли - те понимают о чем я.

Да что Вы всё про руины страны, да про Горбачиллу. Можно подумать, те, которые уезжали в 70-х, из социалистического рая, потом в припадках ностальгии, обливаясь горючими слезами, обивали пороги советского посольства. Чтоб им вернуться разрешили из капиталистического ада. Вам самому не смешно?

Относительно Хиросимы - явный перебор, а что сразу не объявили, так неизвестно ещё от чего больше жертв было бы - от такого сокрытия информации или от стихийной панической реакции населения, когда власти ещё не готовы что-либо предпринять. Но тут я их, разумеется, не оправдываю.

После взрыва реактора в атмосферу было выброшено от 100 до 150 млн. кюри, что в 300 раз превышало радиоактивный фон после Хиросимы и Нагасаки вместе взятых.
Вопрос что бы было если бы и объявили так иостанется навсегда закрытым. Впрочем о том что реактор был в аварийном состоянии знали за 2 месяца до аварии, но опять же - НЕ ОБЪЯВИЛИ. А зачем? По давней традиции объявлять что-то народу было и остается не принято. Если хотите я вам список событий перечислю, о которых так и не было объявлено.
Однако Вы утверждаете что все что Вам нужно Вы и так знали. Поэтому было легко и хорошо.

При чем здесь политика и строй? Люди (и те, кто уехал и те, кто остался) оказались резко вырваны из привычной среды.

И что? Из привычной среды людей вырывало от случая к случаю и без иммиграции (армия, работа после института, переезды). Вы считаете человек к этому не приспособлен и это для него всегда смертельная трагедия?

[Jax]

Я нашел нормальную работу через 9-ть месяцев после прибытия на канадчину. С голоду мы не умирали и на улице не жили, но воспоминания о том периоде довольно тяжелые остались - это по 10-ть часов в день на фабрике и потом в любую погоду на бензозаправке.

С ума сойти. На бензозаправке. ( я кстати тоже работал на бензозаправке,и крыши крыл, и на фабриках, и квартиры ремонтировал, и шоферил) И нормальную работу нашел через 7 лет после приезда.
Какие бы остались у Вас воспоминания никуда не уехав, кто его знает.
Кстати ...ну и что что Вы квартиру продали? В Америку Вы ехали уже имея в ней квартиру? Видимо все-таки есть разница между приездом сюда и возвращением обратно. Вот в том-то все и дело.

А самые тяжелые воспоминания о работе у меня остались от работы два месяца между армией и возвращением в институт. Где бы вы думали? - на советском заводе железобетонных конструкций. Сварщиком. Или Вы думаете что в России/СССР так как в Америке не работают?

[Jax]

Знаю других кому до нормальной работы пришлось годами работать на фабрике и бензозаправке за гроши.

А я знаю даже таких, которые так и пашут - на двух низкооплачиваемых работах.

Даже таких? То есть те десятки миллионов американцев, которые так работают всю жизнь на низкооплачиваемых работах Вас не удивляют, потому что Вы их не знаете? просто Ваши знакомые ничем не оказались их способней. Только и всего.
Вы уверены в том, что ваши знакомые, с американских заправок, в России владели бы бизнесами или работали юристо/экономистами... а не спились бы уже, не в состоянии себя вообще прокормить?

[late_morning_girl]

ну дык какие были возможности в совке насчет работы по призванию? Очень ограниченные, имхо. К примеру с получением второго образования (если первое вдруг не совпало с призванием) были очень отчетливые проблемы, как мне помнится. А тут нету таких проблем.

Я там ещё про наличие свободного времени упомянул, не заметили?

какое нафиг свободное время? У меня лично свободного времени совсем не было. На работу - два часа в день на общественном транспорте (на машину заработать не получалось, несмотря на высокую зарплату), на работе 8 часов отсиди, выход за проходную только по увольнительной, подписанной в отделе кадров - ящик знаете что такое? После работы по магазинам за едой пешком с тяжеленной сумкой и ребенком, забранным из детсада. В магазинах обычно очереди были, если Вы вспомните. Потом ужин приготовь, ребенка уложи, шмотки постирай. О каком "свободном времени" Вы говорите???
Про квартирный вопрос поговорим?

[Доцент]

Да что Вы всё про руины страны, да про Горбачиллу. Можно подумать, те, которые уезжали в 70-х, из социалистического рая, потом в припадках ностальгии, обливаясь горючими слезами, обивали пороги советского посольства. Чтоб им вернуться разрешили из капиталистического ада. Вам самому не смешно?

Около 30% опрошенных (до катастройки) эмигрантов 70-х выразили сожаление, что уехали и готовность вернуться, если бы можно было избежать неприятных последствий отъезда по возвращении. И дело не в социалистическом рае, конечно, а в том, что дома лучше.

И что? Из привычной среды людей вырывало от случая к случаю и без иммиграции (армия, работа после института, переезды). Вы считаете человек к этому не приспособлен и это для него всегда смертельная трагедия?

Армия - очень нехорошо, но временно. После института, переезды - разница в среде, как правило, небольшая. Что касается присунуть, с чего начался этот разговор, то вообще никакой - язык, культура, обычаи - те же.
А приспособлен? Так человек ко многому приспособлен. Вон и в концлагерях люди выживали.

[kron]

Нет - моя свобода мне важнее вашего безделья. Заметьте разницу.

Разница только в формулировке. Можно ведь и так сказать - мне возможность работать по призванию и наличие большого количества свободного времени важнее Вашего неуёмного кансумеризма.
.

Кансумеринг конечно был неуемный. У всех. Если , конечно, сравнивать с тем что вы произвели работая по призванию (большой ноль). И если сравнивать с этим нолем, то все вокруг просто неуемные кансумеры. Говороят им что нету у них потребности в мясе, а они не верят и так и норовят чего нибудь кансумнуть.
Ну и разговор про призвание заходит регулярно. И что самое интересное, чем легче работа и чем ниже требования к результату труда - тем больше людей имеющих призвание делать именно это. Хоть бы раз услыхат от кого то что его призвание мыть туалеты. Так что , дорогой Доцент, вам ваше призвание дороже чьих то желаний, а мне желание человека не делиться с вами плодами своего труда дороже вашего желания ничего не делать и при этом иметь кое что.
П.С. Хождение на работу недостаточное условие что бы говорить что вы что то делали нужное.

[Доцент]

просто Ваши знакомые ничем не оказались их способней. Только и всего.

Просто мои знакомые оказались здесь уже в зрелом возрасте. И дома все были специалистами. Только узкими (не преподавателями истории КПСС - сразу предвижу наезд). Мне просто повезло, как физик-экспериментатор я в принципе любую техническую специальность могу (смог) быстро прихватить.

[late_morning_girl]

как физик-экспериментатор

эхх... мне вот сейчас будет нужен экспериментатор дозарезу, на контракт. Такой, штоб все умел, как раньше бывало в союзе. Не могу найти... Есть одна возможная кандидатура, но далеко и занят. Буду в ногах валяцца, может согласится.

[vaduz]

как физик-экспериментатор

эхх... мне вот сейчас будет нужен экспериментатор дозарезу, на контракт. Такой, штоб все умел, как раньше бывало в союзе. Не могу найти... Есть одна возможная кандидатура, но далеко и занят. Буду в ногах валяцца, может согласится.

В какой области и какого уровня? В принципе у меня есть несколько знакомых кандидатов и PhD по части оптоволокна, электронных микроскопов, радио антенн и т.п.

[late_morning_girl]

как физик-экспериментатор

эхх... мне вот сейчас будет нужен экспериментатор дозарезу, на контракт. Такой, штоб все умел, как раньше бывало в союзе. Не могу найти... Есть одна возможная кандидатура, но далеко и занят. Буду в ногах валяцца, может согласится.

В какой области и какого уровня? В принципе у меня есть несколько знакомых кандидатов и PhD по части оптоволокна, электронных микроскопов, радио антенн и т.п.

мне нужен будет человек, который сможет сдизайнировать и собрать биоакустический эксперимент, в котором будут задействованы кой-какие несложные электронные блоки, пьезоэлектроника, оптический микроскоп, компьютер. Все не так сложно, но нужны хорошие навыки работы в лаборатории, знание существующего на данный момент лабораторного оборудования и умение им пользоваться. Как я неоднократно наблюдала, такое очень часто наблюдается среди физиков-экспериментаторов.
Эксперимент биологический, вероятно не один, а серия, in vitro, затем in vivo. Помочь особенно будет некому, нужно чтобы человек все мог сделать сам. Я только смогу поставить задачу и найти кой-каких консультантов по отдельным вопросам. Очень желательно понимание физики ультразвука в разных средах, на границе сред, в биологических тканях, в клетках.

[Доцент]

какое нафиг свободное время? У меня лично свободного времени совсем не было. На работу - два часа в день на общественном транспорте (на машину заработать не получалось, несмотря на высокую зарплату), на работе 8 часов отсиди, выход за проходную только по увольнительной, подписанной в отделе кадров - ящик знаете что такое? После работы по магазинам за едой пешком с тяжеленной сумкой и ребенком, забранным из детсада. В магазинах обычно очереди были, если Вы вспомните. Потом ужин приготовь, ребенка уложи, шмотки постирай. О каком "свободном времени" Вы говорите???
Про квартирный вопрос поговорим?

Вас кто-нибудь заставлял? Амбиции и неправильные установки. Были десятки возможностей получше свою жизнь устроить.
А про квартирный вопрос не будем - это больной для меня вопрос. Я его только за пару лет до того, как ноги уносить от катастройки пришлось, решил, причем неслабо решил - две двухкомнатные полногабаритные кваритры в центре, в одной жена прописана, в другой я. И всё это пришлось бросить (квартиры тогда приватизаровать нельзя ещё было). Можете себе предстаставить, что бы я с Горбачилой сделал, будь у меня такая возможность?

[vaduz]

две двухкомнатные полногабаритные кваритры в центре, в одной жена прописана, в другой я.

Сейчас у вас было бы $500К как минимум...