Американские Университеты

Курсы, колледжи, университеты.
tatiana N.
Уже с Приветом
Posts: 6700
Joined: 06 Feb 2004 23:02

Post by tatiana N. »

Дядя Боба wrote:
bulochka wrote:
Дядя Боба wrote:Основываясь на всём этом, можно ли утверждать, что рано или поздно попасть по конкурсу в Гарвард, Стэнфорд и т.д. только тем, у кого родители или кто-то ещё из родственников являются выпускником данного университета?

Нет, нельзя, потому что ведущие университеты ценят (и рекламируют как одно из своих достоинств) разнородный и разнообразный студенческий состав (при условии хороших способностей у всех этих разнородных студентов). Поэтому Гарвард и Йель, например, занимаются рекрутированием студентов из других стран, хотя по идее им и богатых американцев должно хватать.


Это да, но кого возьмут при прочих равных -- весьма талантливого сына выпускника (при том, что этот выпускник ещё и жертвует на университет нехило) или столь же талантливого студента из какой-нибудь Албании или Казахстана?

такие университеты, не бедны. и они не бедны, не только потому как столько дорого стоят, а потому, что ведут передовые так сказать иследования, которые приносят очень хорошие деньги.

кого они возьмут покажет собеседование и голосование комиссии и ваши рекомендации.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Дядя Боба wrote:Опять же -- с ростом числа населения (считая процент отличников фиксированным) процент всех отличников, которые попадут в такого рода заведения, будет падать и падать.

Что уже и происходит. Пример тому - Asian American students, даже со сверхвысокими оценками и test scores, становится все сложнее попасть в эти университеты, поскольку они не хотят становиться этническо-однородными.

Что касается "legacies", то есть детей выпускников, то далеко не всех их принимают. В среднем в топ-университетах их примерно 10-15 процентов от общего числа студентов, а вероятность поступления для них в 2-3 раза выше, чем для не-legacies.

At Princeton, an estimated 13 percent of the total number of students on campus for the 2002-2003 academic year are legacy students, University Communications Director Lauren Robinson-Brown '85 said. In addition, 35 percent of the 466 legacy applicants to the Class of 2006 were accepted, as contrasted to the 11 percent of the 14,521 non-legacy applicants.
Last edited by bulochka on 24 Jan 2007 20:00, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
tatiana N.
Уже с Приветом
Posts: 6700
Joined: 06 Feb 2004 23:02

Post by tatiana N. »

bulochka wrote:А кто же такой тогда Assistant Professor (с PhD) и Postdoctoral Fellow (с PhD)? :) Кандидат или доктор - это степень, а профессор - должность, так что эквивалентными, строго говоря, они быть не могут.

ну тут как посмотреть.
что бы защитить докторскую условно говоря надо иметь ряд пунктов в св. абсолютно так же, что бы стать профессором. так что по сути приравнять можно :D
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

NEVA wrote:
Misha wrote:
NEVA wrote:
Misha wrote:Поэтому я не очень доверяю всем этим россказням об "дешево и сердито" учиться.. особенно от людей которые занимаются "любимым делом" вместо того чтобы деньги зарабатывать.

А тем, которые, закончив эти самые "дешево и сердито" работают по престижной специальности, занимаясь любимым делом на престижной работе за кучу денег - верите? :roll:


Вот они то как раз и готовы платить за хастные школы, дорогие Универы. И деньги у них есть, и цену они знают.

Misha, это вы пытаетесь мне про меня рассказывать? :roll:


Я рассказываю пор тех кого вижу вокруг себя - соседей, сотрудников, родителей со школы.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Дядя Боба wrote:
bulochka wrote:
Дядя Боба wrote:Что имелось в виду, скорее всего -- в СССР (не знаю, как в России) доцент был кандидатом наук, а профессор -- доктором наук. Американский эквивалент доцента -- associate professor, а профессора -- full professor. Потому-то и можно сказать, что если человек достиг full professorship, то он приблизительно равен по уровню российскому доктору наук.

А кто же такой тогда Assistant Professor (с PhD) и Postdoctoral Fellow (с PhD)? :)

Assistant Professor -- это нечто среднее между старшим преподавателем и доцентом, а Postdoctoral Fellow -- нечто среднее между ассистентом и старшим преподавателем. Здесь нет точных эквивалентов.

Да, но при этом они все имеют кандидатские степени. Кстати, даже если кандидат наук или PhD уйдет с работы и уедет жить на необитаемый остров, он все равно сохранит свою ученую степень. А вот профессором он уже не будет (если, конечно, не Emeritus). :)
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Post by Физик-Лирик »

Кандидат или доктор - это степень, а профессор - должность, так что эквивалентными, строго говоря, они быть не могут.

Если мне не изменяет память, в России профессор (как и старший научный сотрудник) - это и должность и звание. Как правильно отметили, кандидат и доктор наук - это научные степени. В целом корреляция существует. Но должность профессора может иметь и кандидат наук (хотя, как правило, эту должность дают доктору наук). Что касается звания, то это нечто другое. Например, звание профессора могут дать за 6 защищенных аспирантов. Надеюсь, я ничего не перепутал.
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Post by NEVA »

Физик-Лирик wrote:
Кандидат или доктор - это степень, а профессор - должность, так что эквивалентными, строго говоря, они быть не могут.

Если мне не изменяет память, в России профессор (как и старший научный сотрудник) - это и должность и звание. Как правильно отметили, кандидат и доктор наук - это научные степени. В целом корреляция существует. Но должность профессора может иметь и кандидат наук (хотя, как правило, эту должность дают доктору наук). Что касается звания, то это нечто другое. Например, звание профессора могут дать за 6 защищенных аспирантов. Надеюсь, я ничего не перепутал.

По-моему профессор в СССР было именно звание - доктор наук + 6 защищенных аспирантов. Должность преподавателя в университете обозначалась, кажется, как доцент.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Физик-Лирик wrote:
Кандидат или доктор - это степень, а профессор - должность, так что эквивалентными, строго говоря, они быть не могут.
MD, PhD- degree. Professor, associate professor, assistant professor, lecturer, instructor- rank
Last edited by Madam on 24 Jan 2007 20:12, edited 1 time in total.
User avatar
lolka
Уже с Приветом
Posts: 9579
Joined: 07 Feb 2002 10:01
Location: CT

Post by lolka »

Господа, а кто-нибудь серьезно думает о этих legacy admissions? В смысле так, с какого возраста (ребенкинoго) и поскольку сдавать? :)
Do good, feel good! :-)
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Post by NEVA »

Misha wrote:Я рассказываю пор тех кого вижу вокруг себя - соседей,
сотрудников, родителей со школы.

А я - про себя лично.
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Post by NEVA »

lolka wrote:Господа, а кто-нибудь серьезно думает о этих legacy admissions? В смысле так, с какого возраста (ребенкинoго) и поскольку сдавать? :)

По скольку - не знаю, думаю что если ребенок не полный дебил, то суммы могут быть вполне умеренные. Все-таки legacy это в гораздо большей степени сам факт обучения, и в меньшей - размеры пожертвований.
User avatar
lolka
Уже с Приветом
Posts: 9579
Joined: 07 Feb 2002 10:01
Location: CT

Post by lolka »

NEVA wrote:По скольку - не знаю, думаю что если ребенок не полный дебил, то суммы могут быть вполне умеренные. Все-таки legacy это в гораздо большей степени сам факт обучения, и в меньшей - размеры пожертвований.


Ну примерно? А то, часть сокурсников какие-то, хмм... , странные суммы называют. А детям пока у всех не больше пяти. :roll:
Do good, feel good! :-)
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Galina28 wrote:
Дядя Боба wrote:
Что Вы имеете в виду под течницал счоол? Чаще всего так называются ПТУ-образные заведения. Соответственно ни Шиллиам & Мары, ни УВА в эту категорию никак не подходят. :)

Уж если на то пошло, William and Mary вообше не университет, и в этой теме обсуждаться не должен.

:pain1: А мне казалось, Misha хотел поговорить об undergraduate education... каковое вообще-то в большинстве случаев - совершенно все равно где получать, в университете или в колледже.

Just FYI: в Штатах не так уж редко университеты имеют в названии слово "колледж" (да и наоборот случается). Например, даже один из Ivy League universities называется Dartmouth College... впрочем, у них - тоже "ограниченный набор специальностей". :mrgreen:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

NEVA wrote:
Misha wrote:Я рассказываю пор тех кого вижу вокруг себя - соседей,
сотрудников, родителей со школы.

А я - про себя лично.


У меня слово лично всегда ассоциируется с Леонидом Ильичом.
Потому как партию и других мы воспринимали как чтo-то большое и бесформенное, а вот Леонида Ильича лично! :mrgreen:
tatiana N.
Уже с Приветом
Posts: 6700
Joined: 06 Feb 2004 23:02

Post by tatiana N. »

lolka wrote:Господа, а кто-нибудь серьезно думает о этих legacy admissions? В смысле так, с какого возраста (ребенкинoго) и поскольку сдавать? :)

вот я тоже не думаю. а почему об этом думать надо?
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Ma_razum wrote:Можно я еше раз спрошу,
U.S. News ranking: Universities–Master's (North), 22 - это как, хорошо или так себе?

Там выше уже хорошо объяснили, я только добавлю, что школы эти обычно - регионального значения (издалека туда учиться не ездят), - видимо, поэтому их и ранжируют по регионам, а не в целом по стране. "Перекрестных" рейтингов нет, но в общем-то раз у вас есть подписка - легко можно сравнить средний SAT студентов, соотношение stutent/faculty, graduation rate и так далее, - и можно составить представление, где будет данный университет по отношению к National Universities (скорее всего, не слишком высоко)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

RrM wrote: :pain1: А мне казалось, Misha хотел поговорить об undergraduate education... каковое вообще-то в большинстве случаев - совершенно все равно где получать, в университете или в колледже.

Правильно казалось (а зачем говорили вначале что не поняли чего я хотел ? :wink: )

Народ, я пониамю что тут у нас засилье ученых, и каждый второй с PhD, но научную карьеру в обществе делает гораздо меньший процент людей чем здесь у нас. И наши дети совсем не обязательно будут заниматься наукой, да и вообще среди них будет больший разброс по специальностям.
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Galina28 wrote:
bulochka wrote:

Спасибы, Булочка!
Мы в обшем-то смотрели на VA Tech как на in-state colledge. И кажется, рейтинг у него повыше, и тьюишен пониже. UVA мы как-то вообше не рассматривали, но думаю, как запасной вариант пойдет. Также мы будем стараться попасть в пару top out-of-state programms, но будем туда идти только при наличии значительных сколаршипс.
Еше раз спасибо за рейтинг.

Хмммм...

Общий рейтинг у VA Tech - значительно ниже, чем у UVA. Более того, даже и по некоторым инженерным программам - рейтинг UVA выше или равен тому, который у VA Tech. Качество профессорского состава и student body - в UVA просто на голову выше (selectivity -- 37% vs 68%, SAT M+V -- 1325 vs 1195). По финансовым ресурсам он, насколько я понимаю, также сильно впереди. Про престиж можно даже и не говорить... То есть с точки зрения учебы - VA Tech имеет смысл предпочесть в том и только в том случае, если там предлагается специфическая специальность, которой нет в UVA и в которой данный ребенок заинтересован (и есть уверенность, что так и останется заинтересованным через 5 лет). Например, Industrial/Manufacturing Engineering... ну, или если известно, что там будут какие-то нетрадиционные opportunities, которые ребенка интересуют (internship/coop). Во всех остальных случаях - UVA даже для "чисто-инженерного" ребенка просто ну настолько лучше... :pain1:

Между прочим, ребятишки из TJHS тоже так считают: те, кто не попал в MIT, Olin и иже с ними, дружненько отправляются вовсе не в VA Tech, а именно что в UVA.

Что касается финансов, в нынешние времена имеет смысл смотреть не на sticker price (хотя и там - разница в оплате всего-то 2.5 тысячи в год). Вот данные с collegeboard.com:
UVA -- 100% need covered, в том числе 64% finaid состоит из grants (остальное -- loans+workstudy, то есть из кармана семьи так или иначе). Средний finaid package -- 15.5 тысяч, в том числе $7.600 - merit finaid. Средний долг выпускника -- $12.700
VA Tech -- в среднем 60% of need covered, из этого - только 41% grants; средний package -- 8 тысяч, из них в среднем $5.200 - merit finaid. Средний долг выпускника -- $19.800

В общем, если ребенок сильный и есть шанс поступить в UVA (и нет тяги к какой-нить экзотике, предлагаемой только в VA Tech) - то вроде бы как раз UVA должен быть первоочередной целью, а VA Tech - рассматриваться как backup на случай неудачи (или как место, где могут дать много finaid, если им очень захочется этого студента заполучить).
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

NEVA wrote:
lolka wrote:Господа, а кто-нибудь серьезно думает о этих legacy admissions? В смысле так, с какого возраста (ребенкинoго) и поскольку сдавать? :)

По скольку - не знаю, думаю что если ребенок не полный дебил, то суммы могут быть вполне умеренные. Все-таки legacy это в гораздо большей степени сам факт обучения, и в меньшей - размеры пожертвований.

Насколько я понимаю, legacy - это только факт обучения. Те, чьи родители жертвует агромадные суммы на новую библиотеку, лабораторию или сколаршип, - уже называются development admit - и вот их-то уже принимают чуть ли не при любых "показателях"...
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

RrM wrote:
Galina28 wrote:
bulochka wrote:

Спасибы, Булочка!
Мы в обшем-то смотрели на VA Tech как на in-state colledge. И кажется, рейтинг у него повыше, и тьюишен пониже. UVA мы как-то вообше не рассматривали, но думаю, как запасной вариант пойдет. Также мы будем стараться попасть в пару top out-of-state programms, но будем туда идти только при наличии значительных сколаршипс.
Еше раз спасибо за рейтинг.

Хмммм...

Общий рейтинг у VA Tech - значительно ниже, чем у UVA. Более того, даже и по некоторым инженерным программам - рейтинг UVA выше или равен тому, который у VA Tech. Качество профессорского состава и student body - в UVA просто на голову выше (selectivity -- 37% vs 68%, SAT M+V -- 1325 vs 1195). По финансовым ресурсам он, насколько я понимаю, также сильно впереди. Про престиж можно даже и не говорить... То есть с точки зрения учебы - VA Tech имеет смысл предпочесть в том и только в том случае, если там предлагается специфическая специальность, которой нет в UVA и в которой данный ребенок заинтересован (и есть уверенность, что так и останется заинтересованным через 5 лет). Например, Industrial/Manufacturing Engineering... ну, или если известно, что там будут какие-то нетрадиционные opportunities, которые ребенка интересуют (internship/coop). Во всех остальных случаях - UVA даже для "чисто-инженерного" ребенка просто ну настолько лучше... :pain1:

Между прочим, ребятишки из TJHS тоже так считают: те, кто не попал в MIT, Olin и иже с ними, дружненько отправляются вовсе не в VA Tech, а именно что в UVA.

Что касается финансов, в нынешние времена имеет смысл смотреть не на sticker price (хотя и там - разница в оплате всего-то 2.5 тысячи в год). Вот данные с collegeboard.com:
UVA -- 100% need covered, в том числе 64% finaid состоит из grants (остальное -- loans+workstudy, то есть из кармана семьи так или иначе). Средний finaid package -- 15.5 тысяч, в том числе $7.600 - merit finaid. Средний долг выпускника -- $12.700
VA Tech -- в среднем 60% of need covered, из этого - только 41% grants; средний package -- 8 тысяч, из них в среднем $5.200 - merit finaid. Средний долг выпускника -- $19.800

В общем, если ребенок сильный и есть шанс поступить в UVA (и нет тяги к какой-нить экзотике, предлагаемой только в VA Tech) - то вроде бы как раз UVA должен быть первоочередной целью, а VA Tech - рассматриваться как backup на случай неудачи (или как место, где могут дать много finaid, если им очень захочется этого студента заполучить).


Отличный анализ! :great:
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Misha wrote:
RrM wrote: :pain1: А мне казалось, Misha хотел поговорить об undergraduate education... каковое вообще-то в большинстве случаев - совершенно все равно где получать, в университете или в колледже.

Правильно казалось (а зачем говорили вначале что не поняли чего я хотел ? :wink: )

Дак я и сейчас не понимаю. :mrgreen: "Поговорить об undergraduate education вообще" - я просто не могу. Это придется года на два все дела забросить и только и делать, что писать-писать-писать... :roll: Слишком много параметров, а что именно вам интересно - вы до сих пор упорно скрываете.
:tong:
tatiana N.
Уже с Приветом
Posts: 6700
Joined: 06 Feb 2004 23:02

Post by tatiana N. »

RrM wrote:Насколько я понимаю, legacy - это только факт обучения. Те, чьи родители жертвует агромадные суммы на новую библиотеку, лабораторию или сколаршип, - уже называются development admit - и вот их-то уже принимают чуть ли не при любых "показателях"...

ну и славненько.
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Misha wrote:
Отличный анализ! :great:


Ах да, ссылки, откуда я это взяла (сайтов, впрочем, и других куча имеется )

UVA
VA Tech
Куда идут учиться выпускники TJHS

Но Misha... :pain1: Вы же не хотите, чтобы я провела такой анализ попарно для всех 3000 университетов в США? :mrgreen:
User avatar
lolka
Уже с Приветом
Posts: 9579
Joined: 07 Feb 2002 10:01
Location: CT

Post by lolka »

tatiana N. wrote:
RrM wrote:Насколько я понимаю, legacy - это только факт обучения. Те, чьи родители жертвует агромадные суммы на новую библиотеку, лабораторию или сколаршип, - уже называются development admit - и вот их-то уже принимают чуть ли не при любых "показателях"...

ну и славненько.


Не совсем (насколько я слышу). Ну ладно, буду дальше данные искать.
Last edited by lolka on 24 Jan 2007 20:55, edited 1 time in total.
Do good, feel good! :-)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

RrM wrote:Вы же не хотите, чтобы я провела такой анализ попарно для всех 3000 университетов в США? :mrgreen:


Хотим! Пожалуйста! Просим! :pray:

Return to “Образование”