Авианосцы

Мнения, новости, комментарии
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Авианосцы

Post by nclone »

KP580BE51 wrote:А по существу?


Понимаете, существо у нас разное. Но оно к лучшему.
Если есть богатые идеи - "лавочка" откроет ларчик с сокровищами, к тому же будет кормить обоими титьками.
Правда идею с "подвешенной" ракетой фотоаппаратом финансировать вряд ли захочет :)
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Авианосцы

Post by nclone »

KP580BE51 wrote:Беломора обкурились?


Это все что Вы можете сказать услышав про эффект применения электронного оружия на море, в свете обсуждения авианосца?
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Re: Авианосцы

Post by Rem700 »

nclone wrote:Правда идею с "подвешенной" ракетой фотоаппаратом финансировать вряд ли захочет
В этом виноват заговор академиков.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

Позволю себе немножко скомпилировать.

Надо закопать побольше труб с пороховыми зарядами и ядерными бомбами. На все бомбы повесить одноразовые фотоаппараты. Разведка нам не нужна, просто будем запускать по баллистике по району сосредоточения размером 10ккм*10ккм. Если одного раза не хватит, то пошлем катер подобрать фотоаппараты, и запустим еще по разу, ориентируясь на свежепроявленные фотографии.

Вроде ничего не упустил.
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Авианосцы

Post by Айсберг »

nclone wrote: Правда идею с "подвешенной" ракетой фотоаппаратом финансировать вряд ли захочет :)

Не захочет, Вы правы. Ибо идея эта уже давно воплотилась в жизнь. И фотоаппарат, как таковой, там не нужен. Уже давно ставят видеокамеры.
Вот одна из ракет.

3М51 "Альфа" Год принятия на вооружение 1993
Ракета 3М51 "Альфа" предназначена для уничтожения надводных кораблей всех типов в условиях сильного радиоэлектронного и огневого противодействия, может размещаться на боевых надводных кораблях, подводных лодках и самолетах.

Корабельный вариант ракеты имеет три ступени. Стартовая ступень обеспечивает старт и разгон ракеты (на авиационном варианте ракеты эта ступень отсутствует), снабжена твердотопливным однокамерным ракетным двигателем, аналогичным двигателю крылатой ракеты П-700 Гранит. Вторая ступень 3П51 - маршевая - обеспечивает полет на основном участке траектории. Двигатель второй ступени - турбореактивный ТРДД Р95-300(РДК-300), разработан в КБ "Союз". Третья ступень 3П52 -боевая - служит для преодоления на сверхзвуковой скорости (до М=3) системы ПВО противника.

Корабельный вариант ракеты может запускаться из пусковых установок вертикального или наклонного исполнения.

После запуска и набора высоты порядка 150 метров происходит отделение стартового ускорителя, открытие воздухозаборника и запуск маршевого воздушно-реактивного двигателя второй ступени, раскрытие крыльев и ракета снижается до высоты 10-15 метров над поверхностью моря. На маршевом участке траектории ракета движется с околозвуковой скоростью под управлением инерциальной системы. На дистанции около 30-40 км от цели ракета делает "горку" и происходит включение активной радиолокационной головки самонаведения. (АРГС -54). После захвата цели головкой самонаведения ракета разгоняется с помощью твердотопливного ускорителя до сверхзвуковой скорости и снижается до высоты 3-5 метров. Непосредственно перед целью выполняется специальный зигзагообразный противоракетный маневр.

Для уменьшения вероятности перехвата ракеты средствами ПВО цели, бортовая система управления ракетой может выбирать оптимальный маршрут выхода на атакуемый корабль. Кроме того, при атаке крупных надводных целей может осуществляться залповый пуск нескольких ракет, которые будут выходить к цели с разных направлений.

Головка самонаведения АРГС - 54 разработана фирмой "Радар-ММС" г. Санкт-Петербург и имеет максимальную дальность около 60км. Длина АРГС-54 - 70см, диаметр - 42см и вес - 40кг. Обладает высокой помехозащищенностью и может функционировать при волнении моря 5-6 баллов.

Разработчик МКБ "Новатор" г.Екатеринбург.
Дальность действия 200-250 км
Скорость полета маршевая 220-240 м/с
Скорость полета на конечном участке 700 м/с
Длина ракеты 8500 мм
Максимальный диаметр корпуса ракеты 533 мм
Размах крыльев 3000-3300 мм
Стартовый вес 2000 кг
Вес боевой части 200 кг

http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000092

Вот другие, которые летят "умной стаей"
П-700 Гранит Год принятия на вооружение 1980
Cверхзвуковая противокорабельная ракета большой дальности П-700 Гранит может применяться как с надводных, так и с подводных кораблей.

Но не только высокие летные характеристики и защищенная от радиоэлектронного противодействия головка самонаведения позволяют П-700 Гранит устойчиво сохранять свои уникальные боевые возможности. Главное достоинство ракеты состоит в оригинальных способах наведения на цель. Ракеты сами распределяют и классифицируют цели по важности, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения именно заданной цели в бортовую вычислительную машину ПКР заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же, в машине есть и чисто тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа.

Также в бортовой вычислительной машине есть данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, которые могут увести ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.

Дальность полета: более 500 километров
Стартовая масса: 7 тонн
Длина корпуса: 10 метров
Скорость: 2800 км/час
Боеголовка: обычная или ядерная

http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000000#1000000
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

Волчара wrote:Позволю себе немножко скомпилировать.


Так зарывали уже, шахта стоит сумасшедшие деньги, коммуникации... А сколько стоит подземный пункт управления теми шахтами и подумать страшно. Авианосей ей ей - дешевле.

К тому же, в чем секрет выуживания одноразовых фотоаппаратов, катерами?
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

nclone wrote:
Волчара wrote:Позволю себе немножко скомпилировать.


Так зарывали уже, шахта стоит сумасшедшие деньги, коммуникации... А сколько стоит подземный пункт управления теми шахтами и подумать страшно. Авианосей ей ей - дешевле.

К тому же, в чем секрет выуживания одноразовых фотоаппаратов, катерами?


Нам не нужен подземный пункт управления. Нам нужна только одна кнопка для запуска.

Вылавливать одноразовые фотоаппараты нужно, чтобы получить фотографии. А иначе как - по радио передать не выйдет, заглушат.
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Авианосцы

Post by nclone »

Айсберг wrote: Не захочет, Вы правы. Ибо идея эта уже давно воплотилась в жизнь.


Именно так. Вы внимание обратите на идею "передачи" картинок - то есть ракета превращается в мощный радио маячок. На который слетятся самонаводящиеся ракеты.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

Волчара wrote:Нам не нужен подземный пункт управления. Нам нужна только одна кнопка для запуска.

Вылавливать одноразовые фотоаппараты нужно, чтобы получить фотографии. А иначе как - по радио передать не выйдет, заглушат.


Если стрелять из труб - то и кнопка не нужна. Поджигать трубку пороха факелом.
А вдруг враг первым выловит фотоаппарат одноразовый? Ракеты же авианосец будут фотографировать, вися прямо над ним, после "горки".
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Авианосцы

Post by int21h »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:
KP580BE51 wrote:Почитайте как спутники работают, и почему это сделать не получится, сами.


Ну? Почему? Особенно в случае, если известен район, где находится противник?

И? RTFM.


Понятно. Как я и думал, в обсуждаем вопросе вы вообще ничего не понимаете.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Авианосцы

Post by Frukt »

MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:От дилетанта слышу. Почитайте допустимые перегрузки у обычных бытовых микросхем. Почитайте какие перегрузки в ракетах бывают. Почитайте какие в снарядах.


Ну расскажите нам еще раз, как надо оттуда выкинуть компьютеры, и заменить их "аналоговой рассыпухой", для "надежности".

Ничего выкидывать не надо.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.
Peace
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Авианосцы

Post by f_evgeny »

Frukt wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:От дилетанта слышу. Почитайте допустимые перегрузки у обычных бытовых микросхем. Почитайте какие перегрузки в ракетах бывают. Почитайте какие в снарядах.


Ну расскажите нам еще раз, как надо оттуда выкинуть компьютеры, и заменить их "аналоговой рассыпухой", для "надежности".

Ничего выкидывать не надо.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.

Между прочим, это не такая уж странная идея, выкинуть из требующего надежности устройства компьютер и заменить его цифровым автоматом. Дело даже не в том, сколько градусов выдерживает компьютер, а дело в том, что у компьютера+программа слишком много степеней свободы, или по другому состояний, проверить которые не всегда реально.
Цифровой автомат конечно не так гибок, как компьютер, но зато проверить все его состояния сравнительно легко.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Авианосцы

Post by MaxSt »

Frukt wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:От дилетанта слышу. Почитайте допустимые перегрузки у обычных бытовых микросхем. Почитайте какие перегрузки в ракетах бывают. Почитайте какие в снарядах.


Ну расскажите нам еще раз, как надо оттуда выкинуть компьютеры, и заменить их "аналоговой рассыпухой", для "надежности".

Ничего выкидывать не надо.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.


К сожалению ему этого не объяснить.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Авианосцы

Post by MaxSt »

f_evgeny wrote:Цифровой автомат конечно не так гибок, как компьютер, но зато проверить все его состояния сравнительно легко.


KP580BE51 предлагал "аналоговую рассыпуху".
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Авианосцы

Post by tolikmolik »

Frukt wrote:.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.


А че не 6000?
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Авианосцы

Post by Capricorn »

Frukt wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:От дилетанта слышу. Почитайте допустимые перегрузки у обычных бытовых микросхем. Почитайте какие перегрузки в ракетах бывают. Почитайте какие в снарядах.


Ну расскажите нам еще раз, как надо оттуда выкинуть компьютеры, и заменить их "аналоговой рассыпухой", для "надежности".

Ничего выкидывать не надо.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.

Operating range, Storage Temp? :wink: Интересно что это за CPU с 600C для "обычного мобильника'..
Last edited by Capricorn on 12 Mar 2007 22:02, edited 1 time in total.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Авианосцы

Post by f_evgeny »

MaxSt wrote:
f_evgeny wrote:Цифровой автомат конечно не так гибок, как компьютер, но зато проверить все его состояния сравнительно легко.


KP580BE51 предлагал "аналоговую рассыпуху".

Нужно спросить, что он имел в виду. Многое из того, что сейчас делают цифровыми методами, просто потому, что с ними хорошо знакомы, легко реализуется на операционниках. По крайней мере я видел примеры.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Авианосцы

Post by int21h »

Frukt wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:От дилетанта слышу. Почитайте допустимые перегрузки у обычных бытовых микросхем. Почитайте какие перегрузки в ракетах бывают. Почитайте какие в снарядах.


Ну расскажите нам еще раз, как надо оттуда выкинуть компьютеры, и заменить их "аналоговой рассыпухой", для "надежности".

Ничего выкидывать не надо.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.


В смысле выдерживает? Это что железяка не расплавится при этой температуре или что он гарантированно будет продолжать нормально функционировать при такой температуре?
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Авианосцы

Post by nclone »

tolikmolik wrote:
Frukt wrote:.Обычный CPU из мобильника запросто выдерживает t600C.


А че не 6000?


Оно эта, типа - Опа... лапки поотпадают при 6000С, сами.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Авианосцы

Post by nclone »

Capricorn wrote:Operating range, Storage Temp? :wink: Интересно что это за CPU с 600C для "обычного мобильника'..


А где взять такую температуру в быту?
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Авианосцы

Post by tau797 »

KP580BE51 wrote:Скорее ну очень надежная, с ну очень большой отбраковкой и резервированием. Не думаю что от ракеты требуется бОльшая надежность чем от цифрового фотоаппарата

8O 8O 8O 8O 8O :pain1: :pain1: :pain1: :pain1: :pain1:

Сколько стоит ракета? Во что обходится авария и потеря ракеты? Что случится, если сигнал разделения ступеней запоздает на десять секунд?
Сколько стоит цифровой фотоаппарат? Что случится, если он "зависнет" на десять секунд?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Авианосцы

Post by f_evgeny »

nclone wrote:
Capricorn wrote:Operating range, Storage Temp? :wink: Интересно что это за CPU с 600C для "обычного мобильника'..


А где взять такую температуру в быту?
Газовая плита ПНС2 700-03.
Тепловая мощность каждой горелки – 1,6 кВт
Расход сжиженного газа одной горелки – 0,18 кг/час
Габариты, (ВхШхГ) – 11х50х35 см
Масса – 5,5 кг
Температура пламени - 650 0C
Содержание СО в продуктах сгорания,
по объему, не более – 0,018 %
Производство - Беларусь, "ГЕФЕСТ".
В комплекте газовый шланг 120 см и 2 хомута.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Авианосцы

Post by int21h »

f_evgeny wrote:...


Можно еще паяльную лампу взять. Или сварочный аппарат.
andrey_a1
Уже с Приветом
Posts: 4445
Joined: 10 Oct 2005 23:52
Location: Scottsdale, AZ

Post by andrey_a1 »

dB13 wrote:А сколько стоит баллистическая ракета средней дальности с ядерной боеголовкой типа РСД-10 "Пионер"?


Мне очень нравится как регулярно предлагают то баллистические
ракеты запускать из произвольной точки пространства, то
по подвижным целям.

Вообще хоть кто-нибудь задумывался от том, как и сколько
времени составляется и обсчитывается полетное задание?
Это просто невозможно (AFAIK) делать не только в реальном
времени, но и просто по желанию для произвольной цели.

Пока будут обсчитывать задание для того авианосца, глядишь,
его и спишут по старости. :mrgreen:
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Авианосцы

Post by f_evgeny »

int21h wrote:
f_evgeny wrote:...


Можно еще паяльную лампу взять. Или сварочный аппарат.

Просили 600 градусов - получите. Газовая горелка - будет слишком хлопотно и дает температуру раза в два больше, чего не требовалось. Паяльную лампу тоже не везде найдешь, да и она побольше должна давать. А так - вот он задачу выполняет, цена/доступность на высоте.
Осталось найти того, кто для проверки туда мобильник сунет. :)

Return to “Политика”