Вск-таки ПРО против России?

[Hatih]

...

расползающаяся гидра империализма

Системы американской ПРО в Польше и Чехии, и пр., и пр.

tau797, ну объясните уже наконец, какое вам дело до американских систем обороны? Вы же не агрессор, не правда ли?

Понимаете, если мой собеседник надел каску - это его проблемы. Конечно. если я при этом собрался его со всей дури по башке треснуть, а он гад каску одел - это обидно. А если не собирался - так, скорее всего даже не замечу. Или вместе посмеёмся...

[SergeyM800]

Я говорил о риторике

Такое может сказать любой лидер любой страны. Ничего особенного в данной реплике нет.

Как сказать, я недаром просил высказаться от себя, я много реплик разных лидеров видел и слышал.
Но к репликам потом приростают или нет реалии и прочие дела. Так вот мое личное чувство, что Иран реально поставил себя в положение изгоя. Я кстати был очень за Иран одно время когда там выбрали нового президента - думал это ветры перемен. Но это оказались перемены не в лучшую для остального мира сторону. Вмешательство России и его твердые шаги в купе с МАГАТЭ казалось одно время разрядили ситуацию, штаты даже обнадеживающий доклад ЦРУ опубликовали.

Но воз и ныне там, а последняя Женевская встреча показала полное не желание руководства страны идти на соглашения с остальным миром - страна кует из себя изгоя имея не самых миролюбимых религиозный лидеров у власти ...

[iFox]

предположим, мы поверим в американскую сказку о том, что ПРО в Польше/Чехии ориентированно на Иран и С.Корею. забудем о том, что одна страна вообще пока не имеет даже ракет средней дальности, а вторая не имеет МБР. и также забудем, что единственная страна в регионе, которая имеет достаточно и тех, и других ракет -- это Россия. ок.

перехват ракеты (любой) должен осуществляться над чем-то. а теперь открываем карту и смотрим, что любой перехват в случае атаки из Ирана будет осуществлен над территорией России. я не уверен, что дальность действия этих перехватчиков позволит им что-то сделать при запуске из Сев.Кореи.

вопрос: вам понравится, если у вас над головой произойдет ядерный атмосферный взрыв? или над территорией вашей страны?

[SergeyM800]

вопрос: вам понравится, если у вас над головой произойдет ядерный атмосферный взрыв? или над территорией вашей страны?

Это только что обсуждали неделю назад

Вот изучайте :
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=175

С.Корея тут не причем - там все чику пуки. Россию там все устраивает в том числе ПРО в Японии

[MaxSt]

tau797, ну объясните уже наконец, какое вам дело до американских систем обороны? Вы же не агрессор, не правда ли?

Расскажете, знаете ли вы почему USA и СССР подписывали соглашения об ограничении оборонительных вооружений? В чем была идея?

[MAF]

Но воз и ныне там, а последняя Женевская встреча показала полное не желание руководства страны идти на соглашения с остальным миром - страна кует из себя изгоя имея не самых миролюбимых религиозный лидеров у власти ...

Если нежелание плясать под чужую дудку вы трактуете как кует из себя изгоя, то помоему вы сильно ошибаетесь
P.S. Про миролюбие - не надо, бо начнем вспоминать вьетнам, афган, ирак и югославию

[MAF]

Приведите выдержки из риторики в которой они утверждают 1) что буду первыми атаковать штаты..... и подтверждение слов что они 2) бельмо на глазу мусульманского мира.

1) Я такого не говорил и не утверждал

Замечательно, тогда почемы вы называете их воинственными? Так вам фоксньюс сказала и вы верите?

2) Almost all Muslims belong to one of two major denominations, the Sunni (85%) and Shi'a [b](15%). [/b]
Если вы посмотрите на любую карту мира по распространению мусульманства как раз в центре будет сосредоточение данной ветви. Вражда между суннитами и шиитами не прекращается до сих пор.

И к чему вы это написали? Ну есть проблемма в Турции c курдами и что? Это повод называть Турцию бельмом на глазу мусульманского мира?

Без обид - но в ваших заявлениях очень мало логики и очень много пропаганды..

[SergeyM800]

Если нежелание плясать под чужую дудку вы трактуете как кует из себя изгоя, то помоему вы сильно ошибаетесь

Чужая дудка это устав по которому пока живет остальной мир включая Россию и Китай - активных участников переговорного процесса.
Ядерные дела жестко регулируется ядерным клубом - новый членов там видеть не хотят.

наряду с высокопоставленным представителем Тегерана Саидом Джалили и представителями Евросоюза и ООН, участвовали дипломаты из Великобритании, Китая, Франции, Германии и России.

[MAF]

Если нежелание плясать под чужую дудку вы трактуете как кует из себя изгоя, то помоему вы сильно ошибаетесь

Чужая дудка это устав по которому пока живет остальной мир включая Россию и Китай - активных участников переговорного процесса.
Ядерные дела жестко регулируется ядерным клубом - новый членов там видеть не хотят.

А запретить могут? Ответ нет. Из чего следует что это право Ирана и остальные вмешиваются в дела суверенного государства - заставляя плясать под свою дудку.

Собственно, мне видиться действия Ирана и кореи больше как защитная реакция на давление которое на них оказывают. И глядя на Афганистан, Югославию и Ирак - я понимаю, что у них есть все основания для этого...

[SergeyM800]

Замечательно, тогда почемы вы называете их воинственными? Так вам фоксньюс сказала и вы верите?
Я читаю только русскоговорящую прессу по данному вопросу

Телевидения у мене нет уже около 3 лет.

Без обид - но в ваших заявлениях очень мало логики и очень много пропаганды..

Вы первый кто мне об этом сказал, мне бы еще понять пропогандой чего я тут занимаюсь

15% от всего мусульманского мира владеющих огромными запасами нефти, при этом серьезно отличающийся от остального мусульманского мира, особенно в вопросах "наместников на земле"... с этим нельзя не считаться, но и сковырнуть тоже не получается - вот вам и бельмо.

Вы не заметили молчаливую реакцию остального мусульманского мира вокруг ситуации в Ираке и в Иране. Кроме как попытки подписать межконфесиональное перемирие. Почему вдруг так ?

[SergeyM800]

А запретить могут? Ответ нет. Из чего следует что это право Ирана и остальные вмешиваются в дела суверенного государства - заставляя плясать под свою дудку.

Это международные нормы о нераспространении, прозрачности и сотрудничестве с МАГАТЭ. Хочешь быть со всем миром - будь добр подчинись, нет оставайся страной изгоем. Все просто и понятно.
Иран выбрал последнее, Сев.Корея первое. Сколько осталось на карте стран изгоев - одна гордая страна, которая упорно не хочет играть по мировым правилам у власти которой стоят Аятоллы.

[iFox]

вопрос: вам понравится, если у вас над головой произойдет ядерный атмосферный взрыв? или над территорией вашей страны?

Это только что обсуждали неделю назад

Вот изучайте :
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=175

С.Корея тут не причем - там все чику пуки. Россию там все устраивает в том числе ПРО в Японии

я читал
а вот спрашивающий, видимо, нет

[Netspirit]

Да забейте, люди добрые, выяснять "против кого" направлена ПРО. Против ракет. Сегодня у одного деспота мозги набекрень съедут, завтра - у другого. Нельзя же пинать эту ПРО, как футбольный мячик, по всему земному шару, руководствуясь сиюминутной обстановкой?

ПРО - оружие оборонительное. География его размещения должна определяться сперва тем, кого оно защищает, а не тем, откуда конкретно сегодня дует угроза. Это невозможно предсказать. ПРО защищает Запад в широком смысле слова - от Востока и Юга.

[iFox]

так и поставили бы комплексы в пустыне Синай
там же рукой подать до "вероятностного противника"

[sergeika]

Это международные нормы о нераспространении, прозрачности и сотрудничестве с МАГАТЭ.

Это - Договор о нераспространении. Членство в нем добровольное. Израиль, к примеру, ни разу не вступал. Согласно Договора, страны, обладающие ЯО обязуются не использовать его против стран, не имеющих. Но, как показал пример того же Ирака, это слабая защита против страны, у которой затраты на армию в сотню раз больше твоих. Сев. Корея была членом, потом вышла, сделала бомбу, испытала. Выйдя из договора, имела на все это право. Теперь согласна сдать фишки, но уже по совсем другой цене. Иран, пока, член и утверждает, что делает "мирный атом" - это можно, нельзя делать только ЯО. Но сотрудничество с МАГАТЭ плохо защищает, Саддам сотрудничал, а кончил все равно плохо. Нападение на Ирак и подстегнуло интерес к собственным нюкам у Сев. Кореи и Ирана. И это понятно.

[Netspirit]

так и поставили бы комплексы в пустыне Синай
там же рукой подать до "вероятностного противника"

Ещё раз, то же самое, другими словами.

Америка, как и любая другая страна, не станет возводить Пирамиды рядом с каждым безумным царьком, которому в данный исторический момент моча ударила в голову. Сегодня вероятный противник - Иран, вчера был Вьетнам, а завтра где-нибудь в Морокко найдут нефть и "великая энергетическая держава" решит "подниматься с колен" и клепать ядерные ракеты, призывая "воинов В.В. Аллаха" пойти и уничтожить всю "греховную" западную цивилизацию. Такое уже было не раз, и обязательно повторится.

У Америки есть вероятные союзники. Это Европа как колыбель западно-христианской цивилизации. Это НАТО, внутри которого не было войн с момента основания этого блока. Вот там Америка и ставит систему ПРО. Чтобы стояла и лишала всяких безумцев даже надежд на уничтожение Парижа, Лондона и Рима, совершенно безоружных перед любым баллистическим ракетным ударом.

Местоположение удобно для перехвата российских ракет? Ну и замечательно. Вы же не будете, признайтесь честно, убеждать присутствующих в том, что Россия, полвека державшая танковые армады на западном направлении, ни при каких обстоятельствах не атакует Европу? Мы ведь с вами в курсе, что в России может случиться всё, что угодно? Мы ведь не верим в русский "авось" и далеки от иллюзий о том, что Россия - белая и пушистая лапочка, которой всему миру нужно просто слепо довериться, и во веки веков, аминь?

Вы же читаете Рунет (включая этот сайт) и видите, как буйно расцвело там анти-западничество и ястребиный угар, стимулируемой ТВ-пропагандой? Вы же слышали заявления Путина в адрес европейцев? Вы же знаете, что Россия вышла из ДОВСЕ, в разы увеличила военный бюджет, провозит свои ракеты по Красной Площади на параде 9-го мая, запускает военные спутники, якшается с Чавесом, грозит отправить бомбардировщики на Кубу и комплексы С-300 в Иран, и так далее, и тому подобное?

Ну так и Америка это тоже видит. И Европа. На Западе живут разные люди, но слепоглухонемых не больше, чем в среднем по статистике. И большинство наверняка согласится, что ПРО Европе совершенно не помешает. И не только Европе.

[iFox]

то, что в пустыне Синай не поставят, это понятно

танки СССР держал, не Россия. есть небольшая разница. военная доктрина предписывала их там держать.

я читаю Рунет. и я читаю местную и европейскую прессу. военная риторика в России появилась приблизительно одновременно с появлением аналогичной военной риторики в США. после того, как эта администрация начала строить "Оси Зла" и провозгласила своей стратегией "инсталляцию демократий" по всему миру.

да, Россия вышла из ДОВСЕ. но ДОВСЕ не соблюдался и европейскими партнерами.

США продает оружие Израилю. США продает оружие другим странам. Великобритания продает оружие разным странам. Переговоры о поставке С-300 Ирану -- это бизнес. Ведущие мировые державы присутствуют в той или иной степении на Ближнем Востоке. России тоже никто не запрещал. США, по слухам, даже нарушил договор о нераспространении ядерного оружия.

И спутники все запускают. А о параде, простите, но аргумент "провозит ракеты по Красной Площади" звучит смешно.

В общем, этот список "а они, а мы" можно продолжать до бесконечности. Россия -- игрок мировой политики. Шаги таких игроков влияют на весь мир. так что нет ничего удивительного в действиях этого государства. ПРОблема больше заключается в том, как было поданно это самое ПРО. Диалога не было. Был фактичеки предъявлен ультиматум: мы ставим ПРО здесь. А обостренные отношения с Польшей на тот момент только усугубили положение. И "энтузиазм" Польши и Чехии по размещению элементов ПРО был слишком большим. в общем одно к другому, к третьему и так далее -- вот мозаика негатива и сложилась.

я точно могу сказать, что в конце 90х даже после событий в Сербии, такого негатива по отношению к США не было. и в 2002- начале 2003 (до вторжения в Ирак) не было. негатив к США начал наростать после вторжения. когда те же США фактически поставили ни во что все постановления Совбеза ООН и фальсифицировали информацию об иракском ОМП. это по моим личным наблюдениям.

[iFox]

ЗЫ: европейские столицы не так беззащитны, как кажется.

[Hatih]

.. я точно могу сказать, что в конце 90х даже после событий в Сербии, такого негатива по отношению к США не было. и в 2002- начале 2003 (до вторжения в Ирак) не было. негатив к США начал наростать после вторжения...

Да, да я тоже это заметил. Когда (с полного одобрения Европы, НАТО и прочей фигни), сравнивали с землёй братьев-славян, в Росси всё было тихо. Но стоило задеть мусульман - и всё, что в Европе, что в Росии истерике просто нет границ. Собственно, в первый раз сербов вбомбили в каменный век именно за это же....

Видимо в современном мире завелась новая каста неприкасаемых. Которым можно всё, но не дай бог тронуть их самих. Не может ли кто-нибудь объяснить этот феномен?

[Netspirit]

сказка о "беззащитных" европейский столицах очень повеселила. у Европы нет своих элементов ПРО? ну-ну.

Приведите ссылку на хотя бы одно испытание, где европейцы сумели бы сбить баллистическую ракету. Таких технологий сейчас нет ни у кого, кроме США (да и у США они в зачаточном состоянии - массированную атаку система отразить не сможет ещё очень долго).

А о параде, простите, но аргумент "провозит ракеты по Красной Площади" звучит смешно.

Вы его просто не поняли, вот вам и смешно. Из таких фрагментов складывается имидж.

Заслуженно или нет, но он у России совершенно чёткий. Это страна, уязвлённая недавним геополитическим провалом ("распад СССР - величайшая трагедия"), подозрительная, коррумпированная, заигрывающая со странами-изгоями. Страна с политически неграмотным и пассивным населением, отсутствующим гражданским обществом, открыто дирижируемой информационной средой и всевластной бюрократией. Страна, за какое-то десятилетие дважды проклявшая идеалы предыдущих исторических этапов. Страна без национальной идеи. Страна, где в рейтингах лидирует Сталин. Страна, использующая возможность резким, шоковым образом взвинтить цены на газ или остановить его поставку (в конкретную страну) в качестве геополитического оружия. Страна, которой единолично управляет полковник КГБ, обрушивающий фондовые рынки и назначающий людей на абсолютно все ключевые должности, включая Президентскую. Страна, которая понятия не имеет, кто она, куда идёт, кто её друзья, кто враги, что с ней будет завтра. Страна с неимоверным количеством ядерного и неядерного оружия и непрерывно растущим военным бюджетом.

Я не сравниваю Россию и США. У США имидж тоже будь здоров. Россия может считать себя белой и пушистой, если ей так нравится. Я даже готов легко признать, что она - "секси", а западные СМИ сгущают краски. Но никого не интересует, что там "на самом деле". Важно, что из России исходит ощущение угрозы, нестабильности, непредсказуемости, истерического реваншизма. И для жителей западных стран близость к России вовсе не является аргументом, чтобы не ставить зонтик для Европы в самой Европе. Скорее наоборот.

[remaL]

сказка о "беззащитных" европейский столицах очень повеселила. у Европы нет своих элементов ПРО? ну-ну.

Приведите ссылку на хотя бы одно испытание, где европейцы сумели бы сбить баллистическую ракету. Таких технологий сейчас нет ни у кого, кроме США (да и у США они в зачаточном состоянии - массированную атаку система отразить не сможет ещё очень долго).

А о параде, простите, но аргумент "провозит ракеты по Красной Площади" звучит смешно.

Вы его просто не поняли, вот вам и смешно. Из таких фрагментов складывается имидж.

Заслуженно или нет, но он у России совершенно чёткий. Это страна, уязвлённая недавним геополитическим провалом ("распад СССР - величайшая трагедия"), подозрительная, коррумпированная, заигрывающая со странами-изгоями. Страна с политически неграмотным и пассивным населением, отсутствующим гражданским обществом, открыто дирижируемой информационной средой и всевластной бюрократией. Страна, за какое-то десятилетие дважды проклявшая идеалы предыдущих исторических этапов. Страна без национальной идеи. Страна, где в рейтингах лидирует Сталин. Страна, использующая возможность резким, шоковым образом взвинтить цены на газ или остановить его поставку (в конкретную страну) в качестве геополитического оружия. Страна, которой единолично управляет полковник КГБ, обрушивающий фондовые рынки и назначающий людей на абсолютно все ключевые должности, включая Президентскую. Страна, которая понятия не имеет, кто она, куда идёт, кто её друзья, кто враги, что с ней будет завтра. Страна с неимоверным количеством ядерного и неядерного оружия и непрерывно растущим военным бюджетом.

Я не сравниваю Россию и США. У США имидж тоже будь здоров. Россия может считать себя белой и пушистой, если ей так нравится. Я даже готов легко признать, что она - "секси", а западные СМИ сгущают краски. Но никого не интересует, что там "на самом деле". Важно, что из России исходит ощущение угрозы, нестабильности, непредсказуемости, истерического реваншизма. И для жителей западных стран близость к России вовсе не является аргументом, чтобы не ставить зонтик для Европы в самой Европе. Скорее наоборот.

Всё штампы в кучу. В действительности Россия не с кем не воюет, ведет себя очень не агрессивно, относительно номинальных возможностей. США же развязывает реальные, а не предполагаемые войны, одну за другой, вмешивается в дела всех стран. Вот вы пишите "заигрывает" со "странами изгоями". Заигрывает это как? И что такое страны изгои. Вот Саудовская Аравия это хорошая или плохая страна? США исполняет её военный бюджет, который равен российскому. Это заигрывание? Или с Саудовской Аравией можно? Путин обрушил там какой то рынок 3%... А то что этот рынок за последние несколько лет такой ужасной политики вырос на 1820%, вы в курсе? Если Тимошенко начнет очередную "реприватизацию" (национализацию), это будет "борьба с коррупцией" и "демократический процесс". Если что то в России что то подобное происходит, сразу называем это "КГБ", "тоталитаризм", "нестабильность", "коррупция" . "КГБ" вообще закрыли после путча, если кто не в курсе. ФСБ это от силы по функциям и количеству сотрудников 10% от КГБ.

[Netspirit]

Всё штампы в кучу.

Потому что нельзя быть на свете красивой такой(tm)

Я понимаю ваши аргументы. Давайте предположим, что Путин - белый и пушистый, почти как у вас в подписи. Только обратим внимание вот на какой несомненный факт: имидж у России на Западе негативный. Вот так вышло.

Я буду считать, что большое видится на расстоянии, и Запад Россию оценивает куда более адекватно, чем Россия - сама себя, глядя в кривое зеркало Первого канала. А вы будете считать, что всё это - недоработки в области пиара (или происки западной пропаганды, или демонстрация двойных стандартов, или что-нибудь ещё). Главное - давайте согласимся рассмотреть конечный результат.

Россия говорит Европе: "Не смейте ставить у себя оборону от (наших) баллистических ракет."

Догадываетесь, что подумает и сделает Европа?

[remaL]

Всё штампы в кучу.

Потому что нельзя быть на свете красивой такой(tm)

Я понимаю ваши аргументы. Давайте предположим, что Путин - белый и пушистый, почти как у вас в подписи. Только обратим внимание вот на какой несомненный факт: имидж у России на Западе негативный. Вот так вышло.

Я буду считать, что большое видится на расстоянии, и Запад Россию оценивает куда более адекватно, чем Россия - сама себя, глядя в кривое зеркало Первого канала. А вы будете считать, что всё это - недоработки в области пиара (или происки западной пропаганды, или демонстрация двойных стандартов, или что-нибудь ещё). Главное - давайте согласимся рассмотреть конечный результат.

Россия говорит Европе: "Не смейте ставить у себя оборону от (наших) баллистических ракет."

Догадываетесь, что подумает и сделает Европа?

Ставит ракеты не Европа, а США, имидж которых не смотря на пропаганду, не ахти какой в Европе. По остальному миру просто ужасный, угадайте почему? То что подумает Европа значения не имеет, ракеты поставят, потом объяснят почему это нужно и как много в мире злодеев. Кто то проглотит кто то нет, опять же не суть важно, у Европы нет собственных сил на защиту, так что они схавают всё что угодно.

[Flash-04]

Заслуженно или нет, но он у России совершенно чёткий. ...

я уже отмечал, что очень важна расстановка акцентов. одни и те же факти можно преподать разными способами, и сформировать у вас нужное мнение. Простейшая иллюстрация - стакан наполовину пусть или полон? Можно обосновать что это очень хорошо что он аж на половину полон, а можно показать что это очень плохо что он наполовину пуст.

[iFox]

сказка о "беззащитных" европейский столицах очень повеселила. у Европы нет своих элементов ПРО? ну-ну.

Приведите ссылку на хотя бы одно испытание, где европейцы сумели бы сбить баллистическую ракету. Таких технологий сейчас нет ни у кого, кроме США (да и у США они в зачаточном состоянии - массированную атаку система отразить не сможет ещё очень долго).

правильно, единой системы ПРО у Европы нет. Но у европейских стран есть ее элементы -- те же комплексы Patriot. и отразить массированную атаку 10 противоракет тоже не смогут. так что реального толку от этой "демонстрации мощи" США в Европе -- нет.

но я еще раз повторюсь: никому не хочется атмосферного взрыва над головой. то, что может быть "нормальным" в условиях Северного Полюса будет абсолютно неприменимым в условиях центра европейской части континента.

вторым моментом воинственной риторики России относительно ПРО является желание иметь буферную зону между основными странами-членами НАТО и собственной территорией.

А о параде, простите, но аргумент "провозит ракеты по Красной Площади" звучит смешно.

Вы его просто не поняли, вот вам и смешно. Из таких фрагментов складывается имидж.

Заслуженно или нет, но он у России совершенно чёткий. Это страна, уязвлённая недавним геополитическим провалом ("распад СССР - величайшая трагедия"), подозрительная, коррумпированная, заигрывающая со странами-изгоями. Страна с политически неграмотным и пассивным населением, отсутствующим гражданским обществом, открыто дирижируемой информационной средой и всевластной бюрократией. Страна, за какое-то десятилетие дважды проклявшая идеалы предыдущих исторических этапов. Страна без национальной идеи. Страна, где в рейтингах лидирует Сталин. Страна, использующая возможность резким, шоковым образом взвинтить цены на газ или остановить его поставку (в конкретную страну) в качестве геополитического оружия. Страна, которой единолично управляет полковник КГБ, обрушивающий фондовые рынки и назначающий людей на абсолютно все ключевые должности, включая Президентскую. Страна, которая понятия не имеет, кто она, куда идёт, кто её друзья, кто враги, что с ней будет завтра. Страна с неимоверным количеством ядерного и неядерного оружия и непрерывно растущим военным бюджетом.

Я не сравниваю Россию и США. У США имидж тоже будь здоров. Россия может считать себя белой и пушистой, если ей так нравится. Я даже готов легко признать, что она - "секси", а западные СМИ сгущают краски. Но никого не интересует, что там "на самом деле". Важно, что из России исходит ощущение угрозы, нестабильности, непредсказуемости, истерического реваншизма. И для жителей западных стран близость к России вовсе не является аргументом, чтобы не ставить зонтик для Европы в самой Европе. Скорее наоборот.

Флэш очень хорошо сказал, я не буду повторяться. Но я повторю еще раз свои же слова: риторика идет в ответ на риторику. причем это с обеих сторон. И те же жители западных стран, исходя из результатов соц.опросов больше настроенны против размещения ПРО, чем за.

да, Россия хочет реванша. и Западу это не нравится. Западу нравился сюсюкающий Горбачев и пьяный Ельцин. Западу нравятся разглагольствования Явлинского и Новодворской (не валю их в общую кучу, просто оба болтуны), потому как в этом случае можно будет в России вести себя хуже, чем у себя дома.

Западу не нужна сильная и независимая Россия. это, если вы внимательно посмотрите, началось не с приходом Ленина или Сталина. и даже не при Николае II, когда в Германии пугали жителей "русскими казаками, которые питаются сырым мясом младенцев" . это началось, наверное, еще во времена тевтонов. или даже раньше. я не валю все на то, что Запад плохой, а Россия -- все в белом. обе стороны хороши. но Россия имеет право на нормальное к ней отношение. Российские лидеры не встречаются с оппозиционерами в США и Европе, а американские позволяют себе такое неуважение. Вы возразите, что оппозиционеров в Европе нет. они там есть, просто они не так заметны, как в России. но даже это не дает американской администрации прав на такие встречи. это просто обычное неуважение к стране.

как видите, любой аргумент можно повернуть тем боком, который вам больше нравится . стакан или наполовину полон, или наполовину пуст