Что еще он успеет сделать для Украины?

[Абырвалг]

опыт последних 15лет независимости украины показал что не достачно быть независимыми нужно еще правительству работать и мозги иметь. А с этим проблема.

Украина как залезла в глубокую яму после развала так в ней и сидит, пока был СССР он кормил, его не стало, побежали в EU и к США, но те не дураки кормить не будут просто так.

Власть сделать не чего не может, кроме как экспортром живого товара и оружия не чем не занимается, но не будут же они свою вину призновать? Поэтому нашли козла отпущения, кляты москали во всем виноваты, не хотят чтобы мы хорошо жили.

Ющенко это дохлый номер, полит. импотенет и враг своего народа.

Чтобы понять где как работают сравните украинские и российские села.
СССР кормил Украину??? Вы глубоко ошибаетесь, с точьностю на оборот. Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали. Вы думамете Украине Крым за красивые гласки дали?

[Герасим]

Вы думамете Украине Крым за красивые гласки дали?

Да, глазки у Никиты Сергеича были ещё той красоты.

[mgs]

...поток сознания поскипан...
Для россиян это конечно мелочи, но для цивилизованного мира значимые вещи.

Опять на Россию наезжаете? Подобные заявления нацизмом пахнут. Работаете рупором пропаганды, которая из Русских унтерменшей пытается сделать.
Грех это, народы соседние стравливать.

Это типа я русофоб? Ну так разоблачите меня, типа не убивают в России журналистов, не уничтожает там армия собственное население и т.д. И естественно факты, статистику. Этим вы послужите вашей Великой Родине, да и мы посмеемся.

Мне безразлично, какой вы себе диагноз ставите.

В приведённой мною цитате вы прямо назвали Россиян и, в частности, Русский народ не цивилизованными. На мой взгляд, это высказывание может квалифицироваться как факт разжигания межнациональной розни. В России на этот случай действует ст. 282 ч. 1 УК РФ. Не знаю, как подобные вопросы решается на Украине, но стравливание одной половины страны с другой считаю действием преступным, аморальным и противоречащим интересам Украинского государства.

Очередной такой шажок к "они вообще не люди, чего патроны жалеть". Учитывая национальный состав Украины, этот путь ведет к гражданской войне. Поэтому еще раз, грех это, ненависть разжигать и войны провоцировать.
С учетом происходящих в мире событий путь до кровопролития может оказаться гораздо короче, чем кажется. Могу пример недавний привести, когда молодая грузинская демократия начала олимпийские игры с обстрела градами Цхинвалли и попытки геноцида Осетин.

[Lyuba]

Ну можете не верить... Хотя да, пенсии в Украине сильно подняли именно в этом году, процентов на 40-50.

Наверное не 40-50, а 4-5.
Более-менее неплохие пенсии получают в Украине те, кто вышел на пенсию недавно.
Те кто вышел на пенсию в 90-х и раньше получают маленькую пенсию. Причем примерно все равно, инженер, учитель или рабочий.
Моя мама инженер-программист вышла на пенсию в 94-м получает 660 гривен. Это примерно 160$. А цены на еду приближаются к американским.

[StrangerR]

опыт последних 15лет независимости украины показал что не достачно быть независимыми нужно еще правительству работать и мозги иметь. А с этим проблема.

Украина как залезла в глубокую яму после развала так в ней и сидит, пока был СССР он кормил, его не стало, побежали в EU и к США, но те не дураки кормить не будут просто так.

Власть сделать не чего не может, кроме как экспортром живого товара и оружия не чем не занимается, но не будут же они свою вину призновать? Поэтому нашли козла отпущения, кляты москали во всем виноваты, не хотят чтобы мы хорошо жили.

Ющенко это дохлый номер, полит. импотенет и враг своего народа.

Чтобы понять где как работают сравните украинские и российские села.
СССР кормил Украину??? Вы глубоко ошибаетесь, с точьностю на оборот. Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали. Вы думамете Украине Крым за красивые гласки дали?

Кормил работой.

И Ющ дурак - ему нужно ездить не только в США но и в Россию, потому что две трети работы страна делает совместно с Россией. При этом почти весь космос, вся авиация, очень много других технологичныхх вещей - совместные проекты. В этих условиях идти на конфронтацию может только полный дурак.

Тем более в условиях финансового кризиса на западе - от России толку больше чем от США.

[Абырвалг]

опыт последних 15лет независимости украины показал что не достачно быть независимыми нужно еще правительству работать и мозги иметь. А с этим проблема.

Украина как залезла в глубокую яму после развала так в ней и сидит, пока был СССР он кормил, его не стало, побежали в EU и к США, но те не дураки кормить не будут просто так.

Власть сделать не чего не может, кроме как экспортром живого товара и оружия не чем не занимается, но не будут же они свою вину призновать? Поэтому нашли козла отпущения, кляты москали во всем виноваты, не хотят чтобы мы хорошо жили.

Ющенко это дохлый номер, полит. импотенет и враг своего народа.

Чтобы понять где как работают сравните украинские и российские села.
СССР кормил Украину??? Вы глубоко ошибаетесь, с точьностю на оборот. Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали. Вы думамете Украине Крым за красивые гласки дали?

Кормил работой.

И Ющ дурак - ему нужно ездить не только в США но и в Россию, потому что две трети работы страна делает совместно с Россией. При этом почти весь космос, вся авиация, очень много других технологичныхх вещей - совместные проекты. В этих условиях идти на конфронтацию может только полный дурак.

Тем более в условиях финансового кризиса на западе - от России толку больше чем от США.

1. Кто кормил? СССР? А СССР это кто?
2. 2/3 какой работы? Откуда цифри? Ссилочку пожалуйста?
3. Тоесть в России кризиса нету? И в чем выражется "толк"?

[StrangerR]

опыт последних 15лет независимости украины показал что не достачно быть независимыми нужно еще правительству работать и мозги иметь. А с этим проблема.

Украина как залезла в глубокую яму после развала так в ней и сидит, пока был СССР он кормил, его не стало, побежали в EU и к США, но те не дураки кормить не будут просто так.

Власть сделать не чего не может, кроме как экспортром живого товара и оружия не чем не занимается, но не будут же они свою вину призновать? Поэтому нашли козла отпущения, кляты москали во всем виноваты, не хотят чтобы мы хорошо жили.

Ющенко это дохлый номер, полит. импотенет и враг своего народа.

Чтобы понять где как работают сравните украинские и российские села.
СССР кормил Украину??? Вы глубоко ошибаетесь, с точьностю на оборот. Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали. Вы думамете Украине Крым за красивые гласки дали?

Кормил работой.

И Ющ дурак - ему нужно ездить не только в США но и в Россию, потому что две трети работы страна делает совместно с Россией. При этом почти весь космос, вся авиация, очень много других технологичныхх вещей - совместные проекты. В этих условиях идти на конфронтацию может только полный дурак.

Тем более в условиях финансового кризиса на западе - от России толку больше чем от США.

1. Кто кормил? СССР? А СССР это кто?
2. 2/3 какой работы? Откуда цифри? Ссилочку пожалуйста?
3. Тоесть в России кризиса нету? И в чем выражется "толк"?

Космос. Поинтересуйтесь. Да есть ракета Заря, кажется - делают на Украине. Примерно 30% стоимости. Остальное Россия.

Аналогично и в другую сторону. Россия загружает украинские предприятия работой. Или - если там приходит к власти бандеровец - начинает работу эту уводить. Мотор-Сич слышали такой?

Крым. Курорт. Кто в основном оставляет там деньги? Ну и зачем портить отношения со страной которая тебя по сути кормит (а это так даже и сегодня)?

[obezyna]

Для россиян это конечно мелочи, но для цивилизованного мира значимые вещи.

Опять на Россию наезжаете? Подобные заявления нацизмом пахнут. Работаете рупором пропаганды, которая из Русских унтерменшей пытается сделать.
Грех это, народы соседние стравливать.

Хех... Учебник начинающего демагога, глава I.
Вы уважаемый не в состоянии понять прочитанное. Есть понятие "цивилизованный мир" и есть понятие "цивилизованные народы". В первом случае речь идет о территории. Объясняю, я, например, ежедневно наблюдают вокруг себя россиян. Они нормальные люди и практически ничем от окружающих не отличаются, т.е. не пытаются давать взятки полицейским и гос. чиновникам, каждый имеет свое мнение по различным вопросам, не мочятся в подъездах и не тырят, то что плохо лежит. Я не знаю ни одного алкоголика среди них, более того никогда не видел их пьяными. Единственное они несколько успешнее в финансовом отношении, чем средняя публика здесь и чаще уступают места в общественном транспорте пожилым и детям. В России же, столкнувшись с каким-нибудь гаишником или налоговиком, пришедшим на фирму они просто не в состоянии себя так вести, даже если бы и хотели. Им приходится выражать всеобщее одобрение, ходить строем(фигурально выражаясь) и жить в малоприспособленных для этого местах(если речь идет о сельской глубинке). Это ни есть цивилизованный мир, как бы вы не извивались.

[nester]

Кормил работой.

Клиника...

"кормил работой". ужос. коммуняколизы совсем обдолбались.

Кстати, дед говорил что в фошысткой Германии кормили куда лучше. И не только работой, а жратвой. А вот 10 лет СССРовских лагерей потом были куда херовее - работы как-то побольше, а вот еды поменьше..

Но StrangerR-у этого не понять.. Хотя на самом деле всё понимает (ЧСХ, свою жопу не обманешь - сам-то в Омериге засел), но лицемерит страшно.
Людей конечно жалко, но история всё в конце расставляет правильно. СССРа нет. Россия как "правопреемник" - совершенно на очереди.

[StrangerR]

В этом плане Украина безусловно вырвалась вперед. Да и изначально она имела прививку от совка в виде Западной Украины.

Но беда в том, что на одной внешней цивилизованности далеко не уедешь. В России - да, больше грубости, больше хамят, больше пьют - но как не странно те же люди и работают и делают дело. По развитию капитализма Россия от Украины убежала далеко вперед - пока там Кучма с компаниями развлекались и играли в фантики (я помню обмен оных на станции - с какими пачками бумажек все мы бегали) - в России делали реформы. Да, череез 93й и через 98-й но делали.

Кроме того, нельзя уехать вперед на одной любви к НАТЕ и нелюбви к России, тем более в стране которая уже расколота надвое. А Ющ пытается на этом уехать. Потому его дни обречены - больше президентом он никогда уже не будет, и вероятнее всего, его партия вылетит через 1 - 2 года с политической арены и уйдет в небытие.

[StrangerR]

Не клиника а факт. В СССР планомерно деверсифицировали экономику по регионам. И Украине доставались одни из самых жирных кусков (вполне справедливо - потенциал там был).

И то что КБ АНтонова в Киеве а авиастроители в Харькове и строители ракетных двигателей - в Днепропетровске - было решено именно во времена СССР, и никак уж не было самостоятельной заслугой Украины.

Да - а не было ли за-что деду дали 10 лет лагерей после войны? Все таки обычно не давали так сразу и 10 лет. Может, он воевал не на той стороне?? (Хотя по чести сказать, и просто так могли дать...)

Кормил работой.

Клиника...

"кормил работой". ужос. коммуняколизы совсем обдолбались.

Кстати, дед говорил что в фошысткой Германии кормили куда лучше. И не только работой, а жратвой. А вот 10 лет СССРовских лагерей потом были куда херовее - работы как-то побольше, а вот еды поменьше..

Но StrangerR-у этого не понять.. Хотя на самом деле всё понимает (ЧСХ, свою жопу не обманешь - сам-то в Омериге засел), но лицемерит страшно.
Людей конечно жалко, но история всё в конце расставляет правильно. СССРа нет. Россия как "правопреемник" - совершенно на очереди.

[Абырвалг]

Космос. Поинтересуйтесь. Да есть ракета Заря, кажется - делают на Украине. Примерно 30% стоимости. Остальное Россия.

Аналогично и в другую сторону. Россия загружает украинские предприятия работой. Или - если там приходит к власти бандеровец - начинает работу эту уводить. Мотор-Сич слышали такой?

Крым. Курорт. Кто в основном оставляет там деньги? Ну и зачем портить отношения со страной которая тебя по сути кормит (а это так даже и сегодня)?

На мои вопросы Вы так и не ответили.
30% это меньше трети, а не 2/3. А что ракета Заря это большая составляющая GDP Украины?
А в Крым отдыхать, а не работать ездят.

[Noskov Sergey]

А почему не посчитать. Цифры все доступны. Для 1990: Russia population: 148082000 (51.2 %), Ukraine:51658000 (17 %) out of 289045000. GDP levels: Russia: 1 151 040 (57 %), Ukraine 311 112 out of 1 987 995 (15.6 %). Все цифры вот отсюда (клеветники конечно).

http://books.google.com/books?id=6pypmv ... #PPA111,M1

Т.е. РФ прозводила несколько больше в процентном соотношении. Кто и кого кормил не понятно. Однако тупой подщет показывает, что Украина производила немного меньше , чем ожидалось бы из ее населения. О дотированности все это никак не говорит.

[авокадо]

Шож вы такие склизкие?

то не мы "склизкие"
то у вас ручонки потные...

[obezyna]

Т.е. РФ прозводила несколько больше в процентном соотношении. Кто и кого кормил не понятно. Однако тупой подщет показывает, что Украина производила немного меньше , чем ожидалось бы из ее населения. О дотированности все это никак не говорит.

Правильнее было бы сказать не "производила", а "добывала". Начиная с середины 70-х именно нефтедоллары держали на плаву советскую экономику, но львиная их часть уходила на армию(афганская война), БАМ и подъем Нечерноземья.

[Noskov Sergey]

Обезьяна,

Цифры даны на 1990 год, какая нефть на плаву? Цифры 1973 года будут отличаться ещe больше. Там кстати есть и per-capita GDP.

1973 Russia 6582 Ukraine 4924 , Former USSR: 6059
1990 Russia 7773 Ukraine 6023 Former USSR: 6878

Добыча нефти, кстати, весьма непростой технологический процесс. Производства в РФ хватало и без нефтедобычи. Т.е. per capita GDP был примерно +10 % от общего для Росиии, и
-10-15 % для Украины.

[okop]

Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали.

В конце 80-х гг. в СССР осталось всего 2 республики-донора: Россия и ...Туркмения. Остальные были на дотациях. На первом месте по дотациям был Казахстан, на втором - Литва, на третьем - Украина.
http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... i__17.html

[serge66]

Добыча нефти, кстати, весьма непростой технологический процесс. Производства в РФ хватало и без нефтедобычи.

Это уж точно. Но где-то раз в год приходится напоминать, что по данным любимого Гайдаром Мэдисона ВВП СССР был порядка $1.8 трлн (реально больше) при экспортируемых на Запад энергоносителях порядка $15 млрд в год, т.е. менее 1% от ВВП.

[Абырвалг]

Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали.

В конце 80-х гг. в СССР осталось всего 2 республики-донора: Россия и ...Туркмения. Остальные были на дотациях. На первом месте по дотациям был Казахстан, на втором - Литва, на третьем - Украина.


http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... i__17.html

К концу 80ых? СССР просущхествовал 70 лет, а с конца 80х ему осталось жить несколько лет. Поэтому делать выводы по 1988 году не правильно. Тем более к тому времени из Украины уже были высосаны все легко-дбываемые полезные ископаемые, на которых жил весь союз и страны содружества.

[remaL]

Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали.

В конце 80-х гг. в СССР осталось всего 2 республики-донора: Россия и ...Туркмения. Остальные были на дотациях. На первом месте по дотациям был Казахстан, на втором - Литва, на третьем - Украина.


http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... i__17.html

К концу 80ых? СССР просущхествовал 70 лет, а с конца 80х ему осталось жить несколько лет. Поэтому делать выводы по 1988 году не правильно. Тем более к тому времени из Украины уже были высосаны все легко-дбываемые полезные ископаемые, на которых жил весь союз и страны содружества.

"Всё сало съели!", поэтому после развала вы так плохо жить стали. Кляты маскали во всем виноваты. Ей богу смешно. Особенно читать про то какие на Украине все цивилизованные, т. е. люди практически одинаковые а там всё сильно по другому. Раз уж вы такие европейские, почему Украина вымирает?

[Абырвалг]

Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали.

В конце 80-х гг. в СССР осталось всего 2 республики-донора: Россия и ...Туркмения. Остальные были на дотациях. На первом месте по дотациям был Казахстан, на втором - Литва, на третьем - Украина.


http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... i__17.html

К концу 80ых? СССР просущхествовал 70 лет, а с конца 80х ему осталось жить несколько лет. Поэтому делать выводы по 1988 году не правильно. Тем более к тому времени из Украины уже были высосаны все легко-дбываемые полезные ископаемые, на которых жил весь союз и страны содружества.

"Всё сало съели!", поэтому после развала вы так плохо жить стали. Кляты маскали во всем виноваты. Ей богу смешно. Особенно читать про то какие на Украине все цивилизованные, т. е. люди практически одинаковые а там всё сильно по другому. Раз уж вы такие европейские, почему Украина вымирает?

Я вижу мозги у Вас уже промыты безповоротно.

Мы плохо жить стали? Да не хуже чем вы вроде.

Где я сказал что виноваты москали? Я наоборот говорил что Россия, Украина и еще пару республик датировали весь союз.
Где я скзал что украинцы более цивелизованные?
Украина вымирает? Ну не быстрее чем Россия.

[remaL]

Украина (как и Россия) были одни из немогих республик которые давали, а не брали.

В конце 80-х гг. в СССР осталось всего 2 республики-донора: Россия и ...Туркмения. Остальные были на дотациях. На первом месте по дотациям был Казахстан, на втором - Литва, на третьем - Украина.


http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... i__17.html

К концу 80ых? СССР просущхествовал 70 лет, а с конца 80х ему осталось жить несколько лет. Поэтому делать выводы по 1988 году не правильно. Тем более к тому времени из Украины уже были высосаны все легко-дбываемые полезные ископаемые, на которых жил весь союз и страны содружества.

"Всё сало съели!", поэтому после развала вы так плохо жить стали. Кляты маскали во всем виноваты. Ей богу смешно. Особенно читать про то какие на Украине все цивилизованные, т. е. люди практически одинаковые а там всё сильно по другому. Раз уж вы такие европейские, почему Украина вымирает?

Я вижу мозги у Вас уже промыты безповоротно.

Мы плохо жить стали? Да не хуже чем вы вроде.
Украина вымирает? Ну не быстрее чем Россия.

Население сократилось почти на 20 %, потому что не хуже?

[Абырвалг]

Население сократилось почти на 20 %, потому что не хуже?

Не на 20, а 15. А в России на 5 и это с учетом наплыва мигрантов. Посмотрите реальные цифры по рождаемости/смертности - тенденции России и Украины одинаковы.Хвастаться ни тем ни тем нечем.

[cowboy]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BD%D1%8B

[remaL]

Население сократилось почти на 20 %, потому что не хуже?

... с учетом наплыва мигрантов.

Особенно сильный наплыв почему то с Украины.