Европарламент признал голодомор преступлением

[Igor'1968]

Да ви ее сами переписиваете с каЖдым новым президентом.
Колчака в герои записали, а есчо 15-20 лет назад был врагом :паин1:

Ну и с Бандерой также. И даже с Мазепой . У "вас"...

"Каждое поколение пишет новую историю" (с)

Собственно явление обычное. Что настораживает -- тенденции в коих переписывают. А именно -- национализм. Националистические немцы вон винили евреев во всех своих бедах... А хуту в Руанде -- тутси...

Тоесть национализм вас настораживает толко в Украине или в России тоже ?

Если в России предложат учредить "Всемирный день осуждения преступлений Украинского Вертухая". Вы лично как к этому отнесетесь?

[nukite]

Тоесть национализм вас настораживает толко в Украине или в России тоже ?

На Украине национализм - государственная политика. В отличие от России.
Улавливаете разницу?

В Росии шовинизм гос политика, не так явно виражены так как страна гораздо более многонационалная, ну и корни у него гораздо глубже

[nukite]

Да ви ее сами переписиваете с каЖдым новым президентом.
Колчака в герои записали, а есчо 15-20 лет назад был врагом :паин1:

Ну и с Бандерой также. И даже с Мазепой . У "вас"...

"Каждое поколение пишет новую историю" (с)

Собственно явление обычное. Что настораживает -- тенденции в коих переписывают. А именно -- национализм. Националистические немцы вон винили евреев во всех своих бедах... А хуту в Руанде -- тутси...

Тоесть национализм вас настораживает толко в Украине или в России тоже ?

Если в России предложат учредить "Всемирный день осуждения преступлений Украинского Вертухая". Вы лично как к этому отнесетесь?

В Украине учредили всемирниы день преступлениы Россиского вертухая ?

[Zombie416]

Собственно явление обычное. Что настораживает -- тенденции в коих переписывают. А именно -- национализм. Националистические немцы вон винили евреев во всех своих бедах... А хуту в Руанде -- тутси...

Неа.

Во всех украинских бедах виноваты, естессно, не украинцы, а их вредные соседи которые их постоянно притесняют, обижают, морят голодом и т.д., а именно россияне, они же СССР, они же империалисты, они же рука москвы и далее по тексту. Ключевое слово все-таки россияне, а не русские как национальность. В украинском языке эти слова, впрочем, пишутся одинаково, но разница в смысле есть.

[Glitch]

Тоесть национализм вас настораживает толко в Украине или в России тоже ?

На Украине национализм - государственная политика. В отличие от России.
Улавливаете разницу?

В Росии шовинизм гос политика, не так явно виражены так как страна гораздо более многонационалная, ну и корни у него гораздо глубже

Вы, кажется, задавали вопрос о нациоанизме? С чего это Вы изволили так вдруг озаботиться шовинизмом?

На самом деле мне это понятно, поскольку Вы - не первый "оранжевый", с которым мне приходилось встречаться как виртуально, так и реально. У вас какую тему ни затронь, так сразу - как черт из табакерки - а вот в России... Причем зачастую восклицания никак не связаны ни по теме, ни по существу вопроса.
Поймите, наконец, nukite, что "заслуга" сложившейся ситуации, когда Украина торчит в глубокой дупе по сравнению с Россией, полностью лежит на ваших "демократических" властях. Да что там Россия: Украина вдруг оказалась самой бедной из всех славянских стран. И это - реальность, с которой ну ничего не сделаешь!

Что касается госполитики, то Украина проводит свой национализм на госуровне, граничащий с национал-социализмом Германии после 33-го года. Только там во всем были виноваты евреи, а в современной "демократической" Украине - москали. Ничего ведь подобного нет в России.
Госполитика любой строны должна быть в той или иной мере шовинистической. Так что Россия все делает правильно. Вы ведь в США живете, nukite? Вы разве не видите шовинизма в госполитике США? Или у вас внезапно тут наступает слепота и глухота?
Украине тоже бы не повредила шовинистическая политика. Да не может она, поскольку марионетки не имеют права на собственную политику.

[ZSM-5]

В Росии шовинизм гос политика

Пример - в студию!

[Герасим]

Во всех украинских бедах виноваты, естессно, не украинцы, а их вредные соседи которые их постоянно притесняют, обижают, морят голодом и т.д., а именно россияне, они же СССР, они же империалисты, они же рука москвы и далее по тексту. Ключевое слово все-таки россияне, а не русские как национальность. В украинском языке эти слова, впрочем, пишутся одинаково, но разница в смысле есть.

80% россиян -- русские. Из остальных 3% татар, 2% украинцев других меньше чем по 1%.

Так тот же Ахмадинежад вон всё говорит, что он только против Израиля и правящего там сионисткого режима, принёсшего страдания невинным арабам. А не против евреев.

[ZSM-5]

Во всех украинских бедах виноваты, естессно, не украинцы, а их вредные соседи которые их постоянно притесняют, обижают, морят голодом и т.д.

Ну понятно, Россия - одна из соседей, а кто же еще посмел притеснять и обижать бедных украинцев?

[Zombie416]

80% россиян -- русские. Из остальных 3% татар, 2% украинцев других меньше чем по 1%.

И что?

Претензий именно к русским, включая своих официальных 20% только по переписи населения, на Украине никто вроде не предъявляет.

У руководства Украины модно (и сейчас, и было) доставать скелеты из шкафа и потрясать ими. И дело нехитрое, и вид бурной деятельности развернуть можно, и виноватых для обличения искать долго не надо - ткнул в Москву пальцем и готово. На контрасте и героев каких-нибудь можно наскрести по сусекам, для развития национальной идентичности.

К шовинизму это все слабо относится, скорее к идиотии. Претензии именно к России-СССР как к империи, т.к. почти все плохое (а также почти все хорошее - но на это надобно закрыть глаза ) в истории бОльшей части украинского народа связано с ней.

[Zombie416]

Ну понятно, Россия - одна из соседей, а кто же еще посмел притеснять и обижать бедных украинцев?

Поляки. Их там целый список, но в Россию проще пальцем на карте попасть

[Герасим]

Претензии именно к России-СССР как к империи, т.к. почти все плохое (а также почти все хорошее - но на это надобно закрыть глаза ) в истории бОльшей части украинского народа связано с ней.

Украина была такой же частью Российской Империи и Советского Союза как и Россия.

Пока нет претензий к своим русским -- это хорошо. Но при дальнейшем курсе на национализм -- вполне могут появится. В чём и опасность любого национализма.

Ахминенджад иранских евреев тоже пока не трогает. Ограничиваясь отрицанием Холокоста и борьбой против Израиля.

[Zombie416]

Пока нет претензий к своим русским -- это хорошо. Но при дальнейшем курсе на национализм -- вполне могут появится. В чём и опасность любого национализма.

Это опасность крайней формы национализма - шовинизма. Национализм, как "советский народ", американский The Nation, независимая Украина в которой можно быть украинцем по национальности русского происхождения и т.п. - это необязательно шовинизм.

Украина была такой же частью Российской Империи и Советского Союза как и Россия.

Именно. Но этом почему-то забывают в первую очередь отдельные патриоты "Родины вставшей с колен в кольце коварных врагов".

Желает украинское правительство расставить точки над i или плюнуть в собственную историю, и бог в помощь. Так нет, откуда ни возьмись возникают рвущие на себе рубаху патриоты соседней страны, кричащие да не было этого, это наглый поклеп на светлый облик и т.п.

Голодомор тому пример. Морили голодом население? Морили. Конкретно на Украине морили? Морили. Как из-за перегибов и идиотов на местах, так и из-за деятельного или бездеятельностого руководства в Киеве и Москве. Осуждам? Осуждам.

На основании чего Россия могла бы показательно устроить аналогичное признание голода в России советской властью. Вот такая была власть, да.

[ZSM-5]

Ну понятно, Россия - одна из соседей, а кто же еще посмел притеснять и обижать бедных украинцев?

Поляки. Их там целый список, но в Россию проще пальцем на карте попасть

Аполитично рассуждаешь! Но ничего, если Украина когда-нибудь таки вступит в ЕС, то эту дурь вам быстро выбьют из головы. Все будет легко и понятно для незамутненных мозгов членов ЕС: Россия - первый и единственный притеснятель и обижатель Украины!

[RZ_1]

На основании чего Россия могла бы показательно устроить аналогичное признание голода в России советской властью. Вот такая была власть, да.

Еще раз. 20 съезд КПСС, 50 (пятьдесят) лет назад это уже сделал. Через 50 лет дошло и до наших соседей. Какой смысл повторяться?

[sergeika]

На основании чего Россия могла бы показательно устроить аналогичное признание голода в России советской властью. Вот такая была власть, да.

Еще раз. 20 съезд КПСС, 50 (пятьдесят) лет назад это уже сделал. Через 50 лет дошло и до наших соседей. Какой смысл повторяться?

Это правда. Можно еще глубже заглянуть:

Официальными причинами оглашенными непосредственно во время Голода (весной 1933) стали намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конрада-Коварского) и руководства многих колхозов и совхозов в которое «пролезли случайные и вредительские элементы» и отдельных непроверенных коммунистов на местах."Вредители стремились направить хозяйство Советского союза на путь создания диспропорций, путь голода и кризиса…. " – Из 2-го издания итогов выполнения 1-й Пятилетки, 1934г.

На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами»

Так что, виноватых уже на следующий год назначили. Да и сам Отец Народов недвусмысленно, отметил:

Из Речи Сталина 11 января 1933 г «О работе в деревне»:

...Говоря о трудностях хлебозаготовок, коммунисты обычно взваливают ответственность на крестьян, утверждая, что во всем виноваты крестьяне. Но это совершенно неверно и безусловно несправедливо. Крестьяне тут не при чем. Если речь идет об ответственности и виновности, то ответственность падает целиком на коммунистов, а виноваты здесь во всем – только мы, коммунисты.

Ющенко, кстати, стал членом Главной Партии в 1977-м году. Но он уже, наверно, повинился перед соотечественниками и взял на себя часть ответственности за голодомор?

[Flash-04]

щаз, разогнались небось выяснится что там его еще и угнетали

[ZSM-5]

щаз, разогнались небось выяснится что там его еще и угнетали

А дO того - еще и силой заставили вступить

Думается, самоя тяжелой пыткой для него во времена членства было поедание спецпайков - не лезло ничего в горло при мысли о том, чем приходится питаться простым украинским трудяшшымся.....

[Flash-04]

А дO того - еще и силой заставили вступить

а то кстати, уже забыли, что вступить в Партию - было привелегией, а не правом.

[nukite]

Тоесть национализм вас настораживает толко в Украине или в России тоже ?

На Украине национализм - государственная политика. В отличие от России.
Улавливаете разницу?

В Росии шовинизм гос политика, не так явно виражены так как страна гораздо более многонационалная, ну и корни у него гораздо глубже

Вы, кажется, задавали вопрос о нациоанизме? С чего это Вы изволили так вдруг озаботиться шовинизмом?

На самом деле мне это понятно, поскольку Вы - не первый "оранжевый", с которым мне приходилось встречаться как виртуально, так и реально. У вас какую тему ни затронь, так сразу - как черт из табакерки - а вот в России... Причем зачастую восклицания никак не связаны ни по теме, ни по существу вопроса.
Поймите, наконец, nukite, что "заслуга" сложившейся ситуации, когда Украина торчит в глубокой дупе по сравнению с Россией, полностью лежит на ваших "демократических" властях. Да что там Россия: Украина вдруг оказалась самой бедной из всех славянских стран. И это - реальность, с которой ну ничего не сделаешь!

Что касается госполитики, то Украина проводит свой национализм на госуровне, граничащий с национал-социализмом Германии после 33-го года. Только там во всем были виноваты евреи, а в современной "демократической" Украине - москали. Ничего ведь подобного нет в России.
Госполитика любой строны должна быть в той или иной мере шовинистической. Так что Россия все делает правильно. Вы ведь в США живете, nukite? Вы разве не видите шовинизма в госполитике США? Или у вас внезапно тут наступает слепота и глухота?
Украине тоже бы не повредила шовинистическая политика. Да не может она, поскольку марионетки не имеют права на собственную политику.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма. (Wiki)
Тут вы в точку попали.

[nukite]

щаз, разогнались небось выяснится что там его еще и угнетали

А дO того - еще и силой заставили вступить

Думается, самоя тяжелой пыткой для него во времена членства было поедание спецпайков - не лезло ничего в горло при мысли о том, чем приходится питаться простым украинским трудяшшымся.....

Ну даб всем партийным выдавали спецпайки

[nukite]

На основании чего Россия могла бы показательно устроить аналогичное признание голода в России советской властью. Вот такая была власть, да.

Еще раз. 20 съезд КПСС, 50 (пятьдесят) лет назад это уже сделал. Через 50 лет дошло и до наших соседей. Какой смысл повторяться?

Ну до нас хоть через 50 лет дошло, а до вас никак

[RZ_1]

На основании чего Россия могла бы показательно устроить аналогичное признание голода в России советской властью. Вот такая была власть, да.

Еще раз. 20 съезд КПСС, 50 (пятьдесят) лет назад это уже сделал. Через 50 лет дошло и до наших соседей. Какой смысл повторяться?

Ну до нас хоть через 50 лет дошло, а до вас никак

Очевидно, что до вас и через 50 лет не дошло.

[RZ_1]

Что касается госполитики, то Украина проводит свой национализм на госуровне, граничащий с национал-социализмом Германии после 33-го года.

Принципиальная разница между немецким национал-социализмом 1933 года и украинским национал-социализмом 2008 года заключается в том, по моему, что в отличии от немецкого, украинский национал-социализм - меншоварный, с комплексом украинской неполноценности, с гаденькой холопской мстительностью. Если немецкие наци утверждали свои принципы и монументы гордо и прямо, то украинские нацики прожмают своих шухевичей, бандер, голодоморы и т.п. дрянь из-под тишка, тихой сапой, гадя от испуга.. Какая нация - такой и нацизм, впрочем..

[Glitch]

Если немецкие наци утверждали свои принципы и монументы гордо и прямо, то украинские нацики прожмают своих шухевичей, бандер, голодоморы и т.п. дрянь из-под тишка, тихой сапой, гадя от испуга.. Какая нация - такой и нацизм, впрочем..

Ну, тут Вам остыть необходимо. Они такая же нация, как и русские. По крайней мере вся левобережная Украина. Крестьяне, возможно, чуть более прижимистее тех же сельчан из средней полосы России или из Сибири, но это просто местная особенность, ни на что трагически не влияющая. Городские же жители левобережья (бывал в Харькове, Днепре, Одессе, Запоре, Донецке, Сумах, Крыму и т.д.) практически ничем от россиян не отличаются. Разве что мягким южнорусским выговором. Но никак не менталитетом.
О западенцах какого-то устоявшегося мнения не имею, поскольку практически с ними не сталкивался. И вообще, представление народа Украины как единой нации есть одна из потуг нынешнего украинского руководства, насаждаемого строго сверху. И строго с показным игнорированием мнения левобережной Украины. Как и сам национализм с их УНА, УПА и прочих Шухевичей с Мазепами. Все это, разумеется, и есть именно дрянь и именно исподтишка.

[Igor'1968]

Что касается госполитики, то Украина проводит свой национализм на госуровне, граничащий с национал-социализмом Германии после 33-го года.

Принципиальная разница между немецким национал-социализмом 1933 года и украинским национал-социализмом 2008 года заключается в том, по моему, что в отличии от немецкого, украинский национал-социализм - меншоварный, с комплексом украинской неполноценности, с гаденькой холопской мстительностью. Если немецкие наци утверждали свои принципы и монументы гордо и прямо, то украинские нацики прожмают своих шухевичей, бандер, голодоморы и т.п. дрянь из-под тишка, тихой сапой, гадя от испуга.. Какая нация - такой и нацизм, впрочем..

Если вместо "нация" - "ющ и прихлебатели", то +100.