Битый небитого везет

[Митяй]

Я могу продолжить и сравнить performance for major banks (profits, stock prices) и так далее в 2003-2004 и в 2008. Но, прежде чем я начну это делать, скажите честно, Вы всерьез собираетесь защищать позицию, что performance Wall Street в 2008 году сравнимо с 2003-2004? Мне просто интересно заранее измерить глубину Вашего denial.

I think it is up to the company to determine the performance of each individual employee and the need to pay a bonus. If they paid them, they determined that they had the money to pay it and it was necessary.

"We have a bunch of idiots on Wall Street that are kicking sand in the face of the American taxpayer," an enraged McCaskill said on the floor of the Senate. "They don't get it. These people are idiots. You can't use taxpayer money to pay out $18 billion in bonuses."

It's funny to hear this from idiots in Washington who stood by since 2001 and did nothing to prevent the crisis.

ну ничего, это дело поправимое.
An angry U.S. senator introduced legislation Friday to cap compensation for employees of any company that accepts federal bailout money. Under the terms of a bill introduced by Sen. Claire McCaskill, D-Missouri, no employee would be allowed to make more than the president of the United States.

Obama's current annual salary is $400,000.

[geek7]

Что волстрит страх потерял - это, отчасти, от порочности системы: рискуем чужими бабками, а процент с риск премиума кладем в свой карман.

Ultimately, it is the investors who decide how much risk they are willing to tolerate. If investors were willing to buy crappy assets and pay a lot of money for it, why would anyone on Wall St. try to stop them?

В общем да
но было совмещение сильной непрозрачности risk и crappy assets называли AAA и я так понял ограничения были пересмотренны в нужную сторону. Например AIG ский бывший менагер сокрушался что преемник риск менеджмент похерил

Это как строители бы стандарты пересмотрели - мол перекрытия можно и из бумаги, а несущие на реечках
и втюхивали - мол дом в 2 раза больше за те же бабки построим,
а что простоял до первой грозы - заказчик виноват, мы и бетонный бункер могли построить только плати

[temony]

А я не про студентов говорил . PhD Post-Doc - Researcher ~ 30-40K

Если быть точным ето называется Postdoctoral Training. То есть не работа. Все остальные термины (researcher, associate, i t.d. i t.p.) - от лукавого. Ети годы сушествования в "Постдок-ах" позволяют им потом искать то самое что называется "работа".

А все стесняюсь спросить, но sd=diego? Я - не гей! Ей-ей!

[DanielMa]

ну ничего, это дело поправимое.
An angry U.S. senator introduced legislation Friday to cap compensation for employees of any company that accepts federal bailout money. Under the terms of a bill introduced by Sen. Claire McCaskill, D-Missouri, no employee would be allowed to make more than the president of the United States.

Obama's current annual salary is $400,000.

That's a very stupid law. It can be easily circumvented.

[ROBUS]

ну ничего, это дело поправимое.
An angry U.S. senator introduced legislation Friday to cap compensation for employees of any company that accepts federal bailout money. Under the terms of a bill introduced by Sen. Claire McCaskill, D-Missouri, no employee would be allowed to make more than the president of the United States.

Obama's current annual salary is $400,000.

That's a very stupid law. It can be easily circumvented.

Просто сам по себе байлоут проводится весьма странно - и похоже ничего не изменится. Деньги налогоплательщиков вбрасываются в компанию, получают взамен preffered shares без права голоса почему-то, а там где с правом его опять же не используют.
Если в компанию залито более 50% маркет капа - так значит в борде должны сидеть чиновники из минфина, (желательно с грейдом от 60К до 80К ) - и пусть пересматривают компенсационную структуру - сверху донизу включая бонусы. Защищают так сказать интересы инвесторов - налогоплательщиков.
Возможно отдельные суперталантливые уйдут - но как мы видим погоды они не делают все равно. Показали в репорте минус - за этот quater бонус 0.
А так - до тех пор пока CEO/CFO сидят друг у друга в бордах - ни про какое ограничение бонуса речи не идет.

Но похоже слово "национализация" которая де-факто уже произошла с многими банками пугает законодателей больше чем неограниченная раздача денег отдельным фирмам и их руководству - поэтому все продолжают делать вид что фирмы остались в частных руках - а правительство к этому отношения не имеет....

[Ratbert]

Правильно, платить из заработанной компанией прибыли. И никаких вопросов ни у кого не возникло бы.

The companies paying bonuses on Wall St. made money in 2008. The bonuses are paid out of profits.

вопросы возникли бы...
Даниел... вы надеюсь понимаете что для того чтобы заплатить эти бонусы даже из прибыли необходимо иметь кеш... если компания имеет проблемы с кеш фло то она не сможет выплатить бонусы... а это именно то что и случилось - большинство компаний не только показали лоссы вместо прибыли но даже и прибыльные компании имели негативный кеш фло.... вливание денег в компании в первую очередь и потребовалось из-за недостатка оперативного кеша... а они гады этот драгоценный кеш переправляют себе в карманы... с др стороны их можно понять - колхозные деньги все равно разбазарят, а денежки в частном кармане - вот они (пример преимущества индивидуального хозяйства vs колхозного)

[ucsd2008]

А я не про студентов говорил . PhD Post-Doc - Researcher ~ 30-40K

Если быть точным ето называется Postdoctoral Training. То есть не работа. Все остальные термины (researcher, associate, i t.d. i t.p.) - от лукавого. Ети годы сушествования в "Постдок-ах" позволяют им потом искать то самое что называется "работа".

А все стесняюсь спросить, но sd=diego? Я - не гей! Ей-ей!

What the heck was that?

[temony]

А я не про студентов говорил . PhD Post-Doc - Researcher ~ 30-40K

Если быть точным ето называется Postdoctoral Training. То есть не работа. Все остальные термины (researcher, associate, i t.d. i t.p.) - от лукавого. Ети годы сушествования в "Постдок-ах" позволяют им потом искать то самое что называется "работа".

А все стесняюсь спросить, но sd=diego? Я - не гей! Ей-ей!

What the heck was that?

Ну, я всю жизнь читал как юсд2008.

[ucsd2008]

Ну, я всю жизнь читал как юсд2008.

Я все равно не догнал... What the heck is usd2008?

[vm__]

Показали в репорте минус - за этот quater бонус 0.

+1
В застойной СССРовской терминологии - "депремировать"!
А за катастрофический развал работы - гнать поганою метлой или - варежки шить на Севере.
До застоя - ещё круче. Кадры решают всё - расстреливать кадры до получения запланированной эффективности.
А тут получается - обещали (по контракту типа) кучу бабла - и надо же ведь дать, несмотря ни на что. Капитализм, типа. Джентльмены. И невидимая рука, которая "всегда правильная"

[koan]

I think it is up to the company to determine the performance of each individual employee and the need to pay a bonus. If they paid them, they determined that they had the money to pay it and it was necessary.

Правильно, платить из заработанной компанией прибыли. И никаких вопросов ни у кого не возникло бы.

The companies paying bonuses on Wall St. made money in 2008. The bonuses are paid out of profits.

Ну давайте, Вы мне обьясните, из какого profit выплачивались бонусы Merril Lynch, к примеру. Просим!

...Merrill's financial condition deteriorated dramatically in the fourth quarter, resulting in a $15.3 billion loss. That was so large and unexpected that it pushed BofA to ask the government for an additional $20 billion to complete the merger — on top of the $25 billion that Merrill and BofA had jointly already received....

Even though Merrill Lynch reported losses in every quarter of 2008 totaling $27 billion, its latest earnings release shows that its compensation and benefits cost for 2008 totaled $15 billion, almost flat from $15.9 billion in the previous year.

http://www.usatoday.com/money/companies/regulation/2009-01-27-thain-subpoena_N.htm

[koan]

ну ничего, это дело поправимое.
An angry U.S. senator introduced legislation Friday to cap compensation for employees of any company that accepts federal bailout money. Under the terms of a bill introduced by Sen. Claire McCaskill, D-Missouri, no employee would be allowed to make more than the president of the United States.

Obama's current annual salary is $400,000.

That's a very stupid law. It can be easily circumvented.

И это правильно! Единственные умные законы, по мнению финансистов, это когда государство и Bernanke им кучу бабла подгоняют. Уж эти законы и постановления они circumvent не будут, а будут выполнять тщательно-тщательнo...

[DanielMa]

Правильно, платить из заработанной компанией прибыли. И никаких вопросов ни у кого не возникло бы.

The companies paying bonuses on Wall St. made money in 2008. The bonuses are paid out of profits.

вопросы возникли бы...
Даниел... вы надеюсь понимаете что для того чтобы заплатить эти бонусы даже из прибыли необходимо иметь кеш... если компания имеет проблемы с кеш фло то она не сможет выплатить бонусы... а это именно то что и случилось - большинство компаний не только показали лоссы вместо прибыли но даже и прибыльные компании имели негативный кеш фло.... вливание денег в компании в первую очередь и потребовалось из-за недостатка оперативного кеша... а они гады этот драгоценный кеш переправляют себе в карманы... с др стороны их можно понять - колхозные деньги все равно разбазарят, а денежки в частном кармане - вот они (пример преимущества индивидуального хозяйства vs колхозного)

That's not true. Most banks have positive income and positive cash flow, and they are paying bonuses out of that income.

[super mario]

В принцыпе, когда заходит речь о скандальных бонусах, чаще всего имеется ввиду именно "executive compensation".

[deve]

That's not true. Most banks have positive income and positive cash flow, and they are paying bonuses out of that income.

Вы следите за топиком ? Речь шла о тех кто получал деньги от гос-ва. Типо МериллЛинч или AIG.
К тем которые прибыльные, и на пороге белого дома за своей долей TARP-а не околачивались вопросов как бы и нет тут у форумчан: пусть хоть весь свой кэш в бонусы пускают

[Митяй]

http://www.reuters.com/article/ousiv/id ... nnel=10112

Bonuses were excessive in recent years because factors like deregulation created outsized opportunities, an academic study published last month showed.

The study, by New York University Professor Thomas Philippon and University of Virginia Professor Ariell Reshef, found that 30-50 percent of the extra pay Wall Street employees got relative to the rest of the private sector over the last decade could be termed excess pay, or pay not justified by factors like education or technology.

Вот собственно у меня такое впечатление и было - что шальные деньги валлстритовских орлов, они платятся исключительно по причине близости к деньгам. А не за-ради семи аршин во лбу, и прочих достижений.

[NB1]

+ режим работы обычно не 9-17 а понапряжней + образовательный ценз повыше среднего

Ну, если у человека много образования, он живет в Нью-Йорке и работает больше 8 часов в день, это еще не значит, что ему должны давать 200K автоматом. Необходимые, но не достаточные условия.

Это даже не необходимое условие. Пусть он хоть в Монтане на ферме живет и нихрена не делает, лишь бы от этого реальная польза была.
Но если человек изобретает очередной 2378-й способ перекладывания денег из одного кармана в другой, или того хуже, с энтузиазмом участвует в примененииизобретенного каким-то идиотом (а чаще, в придачу, и подлецом) способа перекладывания денег, то для оценки его деятельности не имеет значения ни его образование, ни упорность его труда.

[rGlory]

Пусть он хоть в Монтане на ферме живет и нихрена не делает, лишь бы от этого реальная польза была.

А кто будет оценивать, реальная это польза и как?

Но если человек изобретает очередной 2378-й способ перекладывания денег из одного кармана в другой, или того хуже, с энтузиазмом участвует в примененииизобретенного каким-то идиотом (а чаще, в придачу, и подлецом) способа перекладывания денег, то для оценки его деятельности не имеет значения ни его образование, ни упорность его труда.

Слишком упрощенный взгляд на вещи, и потому неправильный. С таким взглядом - руководители тоже нихрена не делают, а только штаны на митингах протирают и планы составляют, никакой реальной пользы от них. Вот если бы их всех разогнать, как бы все заработало, без этих нахлебников. Ага, щаз.

[rGlory]

какой вариант вам больше нравится?

Дело в том, что я имел в виду не руководство этих компаний, а руководство в принципе - в ответ на тезис, что вся финансовая индустрия состоит из идиотов, которые изобретают способы перекладывания денег из кармана в карман. Ситуация с золотыми парашютами мне самому не очень нравится (вполне возможно потому, что у меня такого нет) и да, я считаю, что руководство должно нести прямую отвественность за плохие результаты работы компании в той же мере, в какой оно поощряются, при хороших результатах. Или бонусы свои они должны получать таким же способом, какой они придумали для своих же работников - в опционах на акции компании с правом выкупа через какой-то срок, чтобы не было соблазна загнать компанию в задницу, чтобы получить сиюминутные результаты и бонус, а там хоть трава не расти. Но эта проблема свойстенна далеко не только финансовому сектору.

[geek7]

Вот собственно у меня такое впечатление и было - что шальные деньги валлстритовских орлов, они платятся исключительно по причине близости к деньгам. А не за-ради семи аршин во лбу, и прочих достижений.

Истина как всегда посередке:
есть и с аршином и пашущие по 18 часов и из за близости к деньгам им перепадает поболе, а заодно и тем у кого аршина нет зато язык нешершавый. в общем поразному - как везде

[rGlory]

бинго! пока наблюдаем другую картину - что ни делай, big bosses получают свой куш

Конечно получают, ведь это не совпадение, что эти же big bosses и определяют кто и сколько получает. Было бы странно, если бы они себя, любимых, обделили. А чтобы что-то изменилось, нужно менять в консерватории, но это уже общечеловеческая проблема, а не менеджмента вообще и финансового менеджмента в частности.

[nett]

бинго! пока наблюдаем другую картину - что ни делай, big bosses получают свой куш

Конечно получают, ведь это не совпадение, что эти же big bosses и определяют кто и сколько получает. Было бы странно, если бы они себя, любимых, обделили. А чтобы что-то изменилось, нужно менять в консерватории, но это уже общечеловеческая проблема, а не менеджмента вообще и финансового менеджмента в частности.

Ну так отстрани big bosses от дележа денег, другие будут их получать
И где найти эту золотую серединку?

[Sergunka]

Было бы странно, если бы они себя, любимых, обделили. А чтобы что-то изменилось, нужно менять в консерватории, но это уже общечеловеческая проблема, а не менеджмента вообще и финансового менеджмента в частности.

С консерваторией как раз все нормально - Губернатор Калифорнии не берет ни цента из казны, Блумберг так же насколько мне известно з/п не получает т.е. есть "общечеловеки", не чета этим финансовым гавнюкам с волстрита

[ROBUS]

Было бы странно, если бы они себя, любимых, обделили. А чтобы что-то изменилось, нужно менять в консерватории, но это уже общечеловеческая проблема, а не менеджмента вообще и финансового менеджмента в частности.

С консерваторией как раз все нормально - Губернатор Калифорнии не берет ни цента из казны, Блумберг так же насколько мне известно з/п не получает т.е. есть "общечеловеки", не чета этим финансовым гавнюкам с волстрита

Так и в консерватории попадаются нормальные,точнее нормальные борды - например новый СЕО E-Trade подписал всю будущую компенсацию - 100% - в опциях, которые при сегодняшней цене акций стоят 0, и похоже станут чем-то большим весьма нескоро.
Так что варианты решения проблемы - для тех кто желает
бороться с "жирными котами" с Болл-Стрита и давно придуманы и используются - правда в-основном в стaртапах - вот тебе зарплата - небольшая , и рабочий день - 16 часов и мешок опций- зато если все получится - то будешь в шоколаде.
А если нет - не получилось, сам ушел, уволили - извини.

[Митяй]

ну ничего, это дело поправимое.
An angry U.S. senator introduced legislation Friday to cap compensation for employees of any company that accepts federal bailout money. Under the terms of a bill introduced by Sen. Claire McCaskill, D-Missouri, no employee would be allowed to make more than the president of the United States.

Obama's current annual salary is $400,000.

That's a very stupid law. It can be easily circumvented.

WASHINGTON (Reuters) - U.S. President Barack Obama imposed tough new rules on Wednesday to rein in corporate pay, capping executive compensation at $500,000 a year for companies receiving taxpayer funds and limiting lavish severance packages paid to top officials.

"In order to restore our financial system, we've got to restore trust. And in order to restore trust, we've got to make certain that taxpayer funds are not subsidizing excessive compensation packages on Wall Street," Obama said, calling such packages "the height of irresponsibility."
...
The restrictions are a first step in a broad effort to overhaul pay practices and are likely to be popular with average Americans who have been reeling from job losses as the recession bites.