Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

[Герасим]

Кстати,
Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!»[1] Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»[2].

Ситуация в этом отношении изменилась только в конце 30-х, когда русский народ был признан "государственнообразующм" в СССР. Говорить о русском национализме в СССР начала 30-х -- можно только сильно кривя душой.

[varenuha]

]Не подскажете, кем и когда была официально осуждена эта политика?

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в [b]изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". [/b]Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

Кроме этого заявления Думы еще были какие-нибудь официальные постановления про голод?
Вообще это заявление Думы больше похоже просто на отписку и желание просто "закрыть" тему. Напомню, что на Украине в отличии от России этой темой занималась спецальная коммисия, опубликовавшая целое исследование, а потому уже были соответвующие постановления президента и парламента. Ничего похожего в России не было, кроме этого коротенькой декларации непонятно о чем.

Почему "непонятно о чём"? О голоде 1930-х.

Вас только коленнопреклонное покаяние Думы перед Ющенко удовлетворило бы? Как я понимаю...

Да нет там никаких ни документов, ни исследований, есть просто это короткое постановления, в котором без каких-либо ссылок на документы просто постулируется что от голода умерло всего 7 млн. человек. Напомню, что в исследовании сделанном на Украине цифра погибших существенно больше - порядка 20 миллионов! Так что, для начала, нужно хотя бы честно цифры посчитать - где, кого, сколько.

[Арэн]

. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).

Т.е. надо понимать, что Вы лично солидарны с данным тезисом. А чего юлили?

Собственно, никаких доказательств в приведённом Вами отрывке нат, только декларации. Противиоречащие здравому смыслу.

Еще раз для особо одаренных:

В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.
Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось.

[Герасим]

Да нет там никаких ни документов, ни исследований, есть просто это короткое постановления, в котором без каких-либо ссылок на документы просто постулируется что от голода умерло всего 7 млн. человек. Напомню, что в исследовании сделанном на Украине цифра погибших существенно больше - порядка 20 миллионов! Так что, для начала, нужно хотя бы честно цифры посчитать - где, кого, сколько.

Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР
Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2 — 2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7

20 млн. при населении около 100 млн -- это какая-то дурь, извините.

[AKBApuyc]

в исследовании сделанном на Украине цифра погибших существенно больше - порядка 20 миллионов!

А сколько всего в 1932-33 г. было народонаселения на Украине ?

[Герасим]

Еще раз для особо одаренных:

И что это доказывает? Ну сформулируйте, чего увёртываетесь-то...

[cowboy]

Кстати,
Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!»[1] Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»[2].

Ситуация в этом отношении изменилась только в конце 30-х, когда русский народ был признан "государственнообразующм" в СССР. Говорить о русском национализме в СССР начала 30-х -- можно только сильно кривя душой.

Вы это ....как его.....DEDОТМОРОЗа не дезореентируйте то....пожалейте неокрепшую душенку то....жалко же мальца....

[Hamster]

В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

Сильно подозреваю, что, если бы у крестьян действительно забирали "абсолютно все зерно — основной продукт питания", то смертность была бы ближе к 100%.

С другой стороны, если объемы забора были на уровне предыдущих лет (по-моему, 30-40%), то неурожай мог вполне привести к кратковременному сокращению населения на 10% за счет смертности от недоедания. Причем в стране с рождаемостью в 6 детей на женщину население бы вернулось на уровень "до голодомора" за считанные годы. Что, кстати, объясняет, почему в переписи населения 1937 года голодомор оказался не отражен.

Более того, если бы забора вообще не было, то неурожай имел бы тот же эффект. Просто население бы падало не с 33 до 30 миллионов, а с 43 до 40.

Однако, забор был, и неурожай тоже был, а поскольку они наложились друг на друга - получилось, что коммунисты забирали у народа зерно, необходимое для его выживания. Зерно было далеко не последнее. Однако в исторической реальности 20-начала 30 годов на Украине (а так же на протяжении всех предыдущих тысячелетий), население большую часть времени находилось на грани голодной смерти. Любое сокращение количества доступной еды неумолимо приводило к всплеску смертности. Сейчас любой из нас может сократить свой дневной рацион на 20% без особого ущерба здоровью. На Украине 1933 года ситуация была кардинально другая. Если в стране по той или иной причине образовывался избыток еды (из-за совершенствования сельского хозяйства, например) - население быстро росло до нового равновесного уровня и там стабилизировалось.

[Glitch]

в исследовании сделанном на Украине цифра погибших существенно больше - порядка 20 миллионов!

А сколько всего в 1932-33 г. было народонаселения на Украине ?

Около 30 млн. Точную цифру определить трудно, поскольку именно во время индустриализации была очень большая миграция населения из остальных частей СССР на Украину - на стройки и на новые зваоды/шахты.
Поэтому нынешние оценки придворных историков незалэжной о гибели 8-10-и даже 15 миллионов человек (там, по-моему, пока не договорились о цифре, им хочется побольше) - просто бред.
На самом деле всем понятно, для чего это делается современной украинской властью. Это все перепевы набившей оскомину установки, что во всем виноваты москали. Только вот теперь это стало основой государственной внешней политики современной Украины. Все остальное притягивается за уши именно к этой "доктрине".

Вот еще интересный ракурс: За время нынешней незалэжности население Украины сократилось почти на 7 млн. чел., или на 13.5% (!!!). И это при том, что татар, азербайджанцев, румын и т.д. - т.е. почти всех национальностей, за исключением русских и украинцев - стало заметно больше (татар - более чем в 5 раз, азербайджанцев - почти на 20%, румын - на 12% и т.д.). Все признаки геноцида, кстати говоря, если подходить к этому формально. Но эта тема на современной Украине (по крайней мере в их "свободных" СМИ) - фактически под запретом.

[varenuha]

Да нет там никаких ни документов, ни исследований, есть просто это короткое постановления, в котором без каких-либо ссылок на документы просто постулируется что от голода умерло всего 7 млн. человек. Напомню, что в исследовании сделанном на Украине цифра погибших существенно больше - порядка 20 миллионов! Так что, для начала, нужно хотя бы честно цифры посчитать - где, кого, сколько.

Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР
Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 2-3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2 — 2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7

20 млн. при населении около 100 млн -- это какая-то дурь, извините.

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

[Герасим]

20 млн. при населении около 100 млн -- это какая-то дурь, извините.

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

Я сказал цифру от потолка. Интересно, вот Вы всерьёз думаете, что 150 млн. против 100 млн. -- всё обьясняет и делает цифру в 20 млн. менее безумной?

[Glitch]

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

20 млн. потерь и при 150 млн. населения - все равно дурь.

Вот довоенное население СССР: в 1926-м: 147 млн. чел., в 1939-м: 170.5 млн. чел.

[Groove]

...
Вот еще интересный ракурс: За время нынешней незалэжности население Украины сократилось почти на 7 млн. чел., или на 13.5% (!!!). И это при том, что татар, азербайджанцев, румын и т.д. - т.е. почти всех национальностей, за исключением русских и украинцев - стало заметно больше (татар - более чем в 5 раз, азербайджанцев - почти на 20%, румын - на 12% и т.д.). Все признаки геноцида, кстати говоря, если подходить к этому формально. Но эта тема на современной Украине (по крайней мере в их "свободных" СМИ) - фактически под запретом.

Насчет того что тема сокращения населения под запретом - неправда.
Привожу первые попавшиеся ссылки:

Население Украины стремительно сокращается

Население Украины сокращается

Когда умрет последний украинец: будет ли новый этнос в старых границах?

За год население Украины существенно сократилось

Численность населения Украины сокращается в два раза быстрее, чем в прошлом году

Население Украины стремительно сокращается

[Groove]

И в целом тема гнилая. Какой то чиновник районной администрации за взятку разрешил повесить провокащионный плакат. По "случайному совпадению" мимо проходил российский журналист у которого "случайно" был с собой фотоаппарат и на следующий тем тема была растиражирована по всему российскому рунету.
Зато это послужило хорошим бальзамом на рану любителям посмаковать тему "украинских националистов фашистов" тут на форуме. Но уважаемые если ваши мысли на эту тему базируются на подобных этой дешевых провокациях то я за Украину спокоен - значит прицепиться больше не к чему.

[cowboy]

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

20 млн. потерь и при 150 млн. населения - все равно дурь.

Во! Люди, оказывается, это дурь! Подумаешь 20 млн ......Бабы еще нарожают....

[AKBApuyc]

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

20 млн. потерь и при 150 млн. населения - все равно дурь.

Во! Люди, оказывается, это дурь! Подумаешь 20 млн ......Бабы еще нарожают....

Вы не поняли. Сама цыфра нереальна, вот что имелось ввиду.

[cowboy]

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

20 млн. потерь и при 150 млн. населения - все равно дурь.

Во! Люди, оказывается, это дурь! Подумаешь 20 млн ......Бабы еще нарожают....

Вы не поняли. Сама цыфра нереальна, вот что имелось ввиду.

А!!! Так это тогда в корне меняет дело. 100 тысяч али двести.....

[varenuha]

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

20 млн. потерь и при 150 млн. населения - все равно дурь.

Вот довоенное население СССР: в 1926-м: 147 млн. чел., в 1939-м: 170.5 млн. чел.

Вы, очевидно не знаете, но следующая после 1926 года перепись состоялась не в 39, а в 1937 году. И там насчитали всего 162 миллиона. Ее признали вредительской и 1939 провели новую, на которой эти самые 170 миллионов и получили. То есть недостача была как минимум в 8 миллионов только по официальной статистике.

[Flash-04]

Куда вы как минимум 50 миллионов потеряли? Даже по переписи 26 года в СССР население было 150 млн. Похоже, об этом-то и речь - нынешний российский обыватель вообще не очень ориентируется в цифрах - подумаешь, десятком миллионов больше или меньше.

странно что не 30 миллионов насчитали, для убедительности.
Специально для вас: Вести с школьных фронтов: битва с "голодомором"
Enjoy

[oleg lebedev]

Ознакомился. Но не понял на каком основании вы сделали вывод о том что Шухевич был фашистом?

Он воевал на стороне фашистов и был награждён ими Железным Крестом. Немцы не награждали этой наградой за просто так, а только за выдающиеся заслуги перед 3 рейхом. Мне этого вполне достаточно, чтобы считать его фашистом. Все его остальные метания в сторону украинского национализма не могут устранить факт, что он воевал за интересы фашизма.

[Zombie416]

Это все перепевы набившей оскомину установки, что во всем виноваты москали.

Да скорее это любимое теперь всеми, в том числе российской властью, слово "геноцид". С любыми другими формами убийства населения можно спорить, говорить о неизбежности, глупости, случайности, непродуманном руководстве и т.д. Зато "геноцид" слово раскрученное, однозначно злонамеренное, безусловно преступное, народ натренирован его повсеместно "неодобрямс". Если геноцид признать, наверняка и извинения, а потом и материальные компенсации можно потребовать.

Впрочем, как отдельные украинские политики ухитряются совмещать "неодобрямс" голодомора с "одобрямс" к СС мне непонятно. Ну ладно, еще Бандеру и прочих партизан (террористов, бандеровцев и т.д), с большоооооой натяжкой и чисткой истории можно как-то представить идейными борцами за свободу Украины от советских, фашистских, австрийских, венгерских и прочих оккупантов (освободителей). Но части СС - это уже перебор...

[oleg lebedev]

..., а потом и материальные компенсации можно потребовать.

Это собственно, самое главное ради чего вся эта муть с признаниями геноцида изобретается. Не сами жертвы прошлого, а то что можно урвать сейчас под эту дудку для себя.

[cowboy]

..., а потом и материальные компенсации можно потребовать.

Это собственно, самое главное ради чего вся эта муть с признаниями геноцида изобретается. Не сами жертвы прошлого, а то что можно урвать сейчас под эту дудку для себя.

Это вы про евреев что-ли?

[Vasilisa B]

А что в Украине учат историю по польским учебникам?

Хорошо хоть не по Эс-эс-вским.

Всё на Украине в порядке с учебниками, не волнуйтесь.
1 урок на Тома Сойера, 4 урока на произведения Олеси Пчилки ( все её заслуги перед мировой литературой в том, что она была мамой Леси Украинки ) и т.д.

[oleg lebedev]

..., а потом и материальные компенсации можно потребовать.

Это собственно, самое главное ради чего вся эта муть с признаниями геноцида изобретается. Не сами жертвы прошлого, а то что можно урвать сейчас под эту дудку для себя.

Это вы про евреев что-ли?

В этой теме обсуждается вполне определённый предмет - украинский национализм, плавно переходящий в тему голодомора. Евреи пока не обсуждались, во всяком случае не являлись центральным местом здесь. Открывайте топик, если у вас есть что сказать про них, холокост и пр. и у вас будет много откликов.