ПРО нейтрализована

[KIRK_247]

Из Ирана ракеты в Лондон или Вашингтон летят в сторону радара.

Вася, во-первых, приглядитесь к глобусу и увидите что в Вашингтон ракеты летят не в сторону радара.
Во вторых, радар должен пуски замечать, и ракету куда удобнее бить на взлете, пока медленная, а не пытаться поймать ее когда она уже почти на месте

Все Вы почти правильно вещаете, за исключением того, что ПРО в Польше не умеет сбивать ракеты на ранней стадии полета. А умеет она их сбивать на баллистической части. Потому как ракета-перехватчик всегда стартует позж, чем перехватываемая ракета. Каким образом она успеет подлететь к месту пуска настолько быстрее самой ракеты, чтобы ее сбить на взлете? Такое возможно только при запуске противоракеты с небольшого (относительно) расстояния, или при помоши лазера. И то и другое может быть сделано только с большой высоты, тогда как в Польше планируют ракеты наземного базирования.
А Корейские ракеты будут сбивать (если на Штаты полетят) перехватчики, базируюшиеся на Аляске.

[WindJammer]

Во вторых, радар должен пуски замечать, и ракету куда удобнее бить на взлете, пока медленная, а не пытаться поймать ее когда она уже почти на месте

Все Вы почти правильно вещаете, за исключением того, что ПРО в Польше не умеет сбивать ракеты на ранней стадии полета. А умеет она их сбивать на баллистической части. Потому как ракета-перехватчик всегда стартует позж, чем перехватываемая ракета. Каким образом она успеет подлететь к месту пуска настолько быстрее самой ракеты, чтобы ее сбить на взлете? Такое возможно только при запуске противоракеты с небольшого (относительно) расстояния, или при помоши лазера. И то и другое может быть сделано только с большой высоты, тогда как в Польше планируют ракеты наземного базирования.

Польские перехватчики в нынешнем виде особого смысле не имеют.
Ибо:
- Допустим, что система работает радар наводит и перехватчики с 90% (что само по себе очень неплохо) вероятности поражают балистическую цель.
тогда
- Запуск даже 1 ICBM с ложными целями сведет всю систему на нет, т.к. 10 перехватчиков элементарно не хватит на боеголовки + ложные цели с одной ракеты.

Т.е. смысл в них только, если преположить что некое гос-во изгой смогло сделать только 1 ракету с одной БЧ и без ложных целей. Но как мне кажется в этом случае гос-ву изгою проще положить бомбу в контейнеровоз какой-нибудь, и нажать на кнопку когда это будет в порту в нужной стране. Вот вам и вся ABM

Получается, что система в таком виде бесполезна, как против российских ракет, так и против стран изгоев.
С другой стороны, переспективными являются методы перехвата на взлете, т.е. когда БЧ и ложные цели не отделелились. А для этого нужен радар видящий взлет и ракеты перехватчики в нескольких сот км.
И тут становится понятней, почему радар именно в Чехии а не в Израиле.
А место для перехватчиков надется где-нибудь в Харьковской или Днепропетровской областях.

[WindJammer]

http://www.vz.ru/society/2009/7/15/307545.html

Казалось бы, зачем так рисковать было? А затем, что оно того стоило - эти маневры показали что американская ПРО российским атомным флотом нейтрализовывается просто обычным заплыванием под лед

Это кто вам сказал ? "Высокопоставленный источник в российской разведке" ? Ню-ню.

"Он пояснил, что арктический район, покрытый паковыми (не менее трех метров) льдами, куда в расчетное время прибыли российские стратегические АПЛ, был закрыт для слежения многоцелевыми подводными лодками Северного флота ВМФ России. В результате у американцев отсутствовала оперативная информация о нахождении в этом районе российских АПЛ."

Образец чистого, незамутненного бреда. Две подлодки закрыли от америкосовского слежения самих себя. Эдак они и к статуе Свободы подберутся незаметно, короткими перебежками, закрывая друг друга.

"статью не читал, но осуждаю - как образец чистого незамутненного бреда!"

[Golyadkin]

Т.е. смысл в них только, если преположить что некое гос-во изгой смогло сделать только 1 ракету с одной БЧ и без ложных целей. Но как мне кажется в этом случае гос-ву изгою проще положить бомбу в контейнеровоз какой-нибудь, и нажать на кнопку когда это будет в порту в нужной стране. Вот вам и вся ABM

Срочно телеграфируйте Ахмадинежду - пусть прекратит разработку ракет и начнет строить контейнеровозы.

[WindJammer]

Т.е. смысл в них только, если преположить что некое гос-во изгой смогло сделать только 1 ракету с одной БЧ и без ложных целей. Но как мне кажется в этом случае гос-ву изгою проще положить бомбу в контейнеровоз какой-нибудь, и нажать на кнопку когда это будет в порту в нужной стране. Вот вам и вся ABM

Срочно телеграфируйте Ахмадинежду - пусть прекратит разработку ракет и начнет строить контейнеровозы.

так они и так есть, что их строить
кроме того Иран, наверно же, не рассматривает себя страной 3го мира и собирается/хочет построить ни одну ракету

и ещё он обычно Израилю угрожает, а вот Израиль на удивление этой системой анти иранской про совсем не закрыт

[Vasya_Pupkin]

Польские перехватчики в нынешнем виде особого смысле не имеют.
Ибо:
- Допустим, что система работает радар наводит и перехватчики с 90% (что само по себе очень неплохо) вероятности поражают балистическую цель.
тогда
- Запуск даже 1 ICBM с ложными целями сведет всю систему на нет, т.к. 10 перехватчиков элементарно не хватит на боеголовки + ложные цели с одной ракеты.

Верно, именно по этой причине нынешняя система неэффективна против России.
Но против Ирана, ракеты которого не будут иметь эффективных средств преодоления ПРО - это вполне адекватная защита.

Вася.

[Vasya_Pupkin]

и ещё он обычно Израилю угрожает, а вот Израиль на удивление этой системой анти иранской про совсем не закрыт

Израиль имеет весьма современные средства ПРО.

JERUSALEM, April 7 (UPI) -- Israeli military authorities said Tuesday they successfully tested the Arrow 2 ballistic missile defense system.
A test in southern Israel shot down a simulated incoming Iranian Shihab 3 missile, The Jerusalem Post reported.

Вася.

[Митяй]

http://www.vz.ru/society/2009/7/15/307545.html

Казалось бы, зачем так рисковать было? А затем, что оно того стоило - эти маневры показали что американская ПРО российским атомным флотом нейтрализовывается просто обычным заплыванием под лед

Это кто вам сказал ? "Высокопоставленный источник в российской разведке" ? Ню-ню.

"Он пояснил, что арктический район, покрытый паковыми (не менее трех метров) льдами, куда в расчетное время прибыли российские стратегические АПЛ, был закрыт для слежения многоцелевыми подводными лодками Северного флота ВМФ России. В результате у американцев отсутствовала оперативная информация о нахождении в этом районе российских АПЛ."

Образец чистого, незамутненного бреда. Две подлодки закрыли от америкосовского слежения самих себя. Эдак они и к статуе Свободы подберутся незаметно, короткими перебежками, закрывая друг друга.

"статью не читал, но осуждаю - как образец чистого незамутненного бреда!"

То есть некие "многоцелевые подводные лодки[/u][/b] Северного флота ВМФ России", как триста спартанцев, скопились у единственного прохода в "арктический район", и своими тушками не пустили мерзких шпионов ?
Вы расскажите, не стесняйтесь - как конкретно подлодки могут "закрыть для слежения" какой-то район.

[WindJammer]

http://www.vz.ru/society/2009/7/15/307545.html

Казалось бы, зачем так рисковать было? А затем, что оно того стоило - эти маневры показали что американская ПРО российским атомным флотом нейтрализовывается просто обычным заплыванием под лед

Это кто вам сказал ? "Высокопоставленный источник в российской разведке" ? Ню-ню.

"Он пояснил, что арктический район, покрытый паковыми (не менее трех метров) льдами, куда в расчетное время прибыли российские стратегические АПЛ, был закрыт для слежения многоцелевыми подводными лодками Северного флота ВМФ России. В результате у американцев отсутствовала оперативная информация о нахождении в этом районе российских АПЛ."

Образец чистого, незамутненного бреда. Две подлодки закрыли от америкосовского слежения самих себя. Эдак они и к статуе Свободы подберутся незаметно, короткими перебежками, закрывая друг друга.

"статью не читал, но осуждаю - как образец чистого незамутненного бреда!"

То есть некие "многоцелевые подводные лодки[/u][/b] Северного флота ВМФ России", как триста спартанцев, скопились у единственного прохода в "арктический район", и своими тушками не пустили мерзких шпионов ?
Вы расскажите, не стесняйтесь - как конкретно подлодки могут "закрыть для слежения" какой-то район.

О, со-второй попытки прочесть, в тексте были обнаружены упоминания 2х стратегических и нескольких многоцелевых пл.
Уже лучше

[Flash-04]

Не уверен, захотела бы Турция ставить у себя радар или нет. И другие союзники тоже.

союзники говорите?

[Flash-04]

Вообще говоря статься IMHO высосана из пальца. Смотрим сюда:
http://en.rian.ru/russia/20090713/155516504.html

SOCHI, July 13 (RIA Novosti) - Russian President Dmitry Medvedev said on Monday that Russia had successfully test-launched a strategic missile from a submarine.

"The target was hit and the pieces of the missile landed in the designated area," the president said at a meeting with Navy personnel in Russia's Black Sea resort of Sochi.

The president said the test occurred on Monday, but did not specify the type of missile or the name of the submarine.

Last month Adm. Vladimir Vysotsky, the Russian Navy commander, said Russia would carry out the next test of a Bulava sea-launched ballistic missile in late July, one of a total of four or five launches this year.

Despite five failures in 10 trials, the last unsuccessful trial being in December 2008, Russia's Defense Ministry is planning to complete Bulava tests and put the ICBM into service by the end of 2009.

The Russian military says the Bulava, along with Topol-M ballistic missiles, will become the backbone of Russia's nuclear triad.

The triad comprises land-based ballistic missile systems, nuclear-powered submarines armed with sea-launched ballistic missiles, and strategic bombers carrying nuclear bombs and nuclear-capable cruise missiles.

т.е. провели как запланировали. все рассуждения о "полной неожиданности" на совести журналиста писавшего статью.
Кроме того был запуск из Белого Моря осенью прошлого года.

[WindJammer]

Польские перехватчики в нынешнем виде особого смысле не имеют.
Ибо:
- Допустим, что система работает радар наводит и перехватчики с 90% (что само по себе очень неплохо) вероятности поражают балистическую цель.
тогда
- Запуск даже 1 ICBM с ложными целями сведет всю систему на нет, т.к. 10 перехватчиков элементарно не хватит на боеголовки + ложные цели с одной ракеты.

Верно, именно по этой причине нынешняя система неэффективна против России.
Но против Ирана, ракеты которого не будут иметь эффективных средств преодоления ПРО - это вполне адекватная защита.

Вася.

Вася,
что система в части ракет перехватчиков (но не радара) не эффективна против РФ я сказал ещё наверно на прошлой странице.

есть какие-нибудь основания полагать, что Иран не сможет сделать помехи? (если принять во внимание что он сможет сделать носитель и БЧ)

про Израиль конечно хорошо написано, но если это правда, почему бы тогда и в Нвропе не поставить эту систему, раз уж она работает?

спасибо Вася.

[Flash-04]

Радар в Чехии - это начало построения глобальной ПРО которая будет эффективна против любого владельца МБР, будь то Иран или Россия. Т.к. Иран пока что не имеет не только средств доставки, но даже заряда чтобы его доставлять, то строящаяся система начнет работать скорее против России, а не Ирана. Идиоты конечно могут верить в обратное, их право.

[Vasya_Pupkin]

Радар в Чехии - это начало построения глобальной ПРО которая будет эффективна против любого владельца МБР, будь то Иран или Россия.

Радар в чехии способен отслеживать единицы-десятки целей.
Его можно апгрейдить до способности отслеживания сотен целей, но это очень дорогое удовольствие: где-то пробегала информация, что необходимые затраты только на активные элементы - $300 млн.

Т.к. Иран пока что не имеет не только средств доставки, но даже заряда чтобы его доставлять, то строящаяся система начнет работать скорее против России, а не Ирана. Идиоты конечно могут верить в обратное, их право.

Частная лавочка в США была способна построить ракету-носитель способную вывести спутник на низкую орбиту (т.е. межконтинентальной дальности) за 3 года. (Развернуть систему ПРО займет больше времени)

Идиоты конечно могут верить в обратное, их право.

Сам дурак.

Вася.

[Vasya_Pupkin]

про Израиль конечно хорошо написано, но если это правда, почему бы тогда и в Нвропе не поставить эту систему, раз уж она работает?

Перехват ракеты дальностью 2 тыс. км (максимальная скорость 5.5 км/с) и с дальностью 11 тыс км (максимальная скорость 7.2 км/с) - это разные по сложности задачи.
Не факт, что система способная защитить Израиль, сможет защитить Лондон или Вашигтон.

Вася.

[Flash-04]

Сам дурак.

Вася.

дурак тот кто не читает - "начало построения глобальной системы ПРО"
я пока не вижу чтобы США как-то по другому может её возводить, и ваш тезис о дороговизне компонентов этой системы только это подтверждает. кстати, $300mln в масштабах "мировой революции" - херня, раз плюнуть. Годовой бюджет МО США более триллиона долларов.

[WindJammer]

Радар в Чехии - это начало построения глобальной ПРО которая будет эффективна против любого владельца МБР, будь то Иран или Россия.

Радар в чехии способен отслеживать единицы-десятки целей.
Его можно апгрейдить до способности отслеживания сотен целей, но это очень дорогое удовольствие: где-то пробегала информация, что необходимые затраты только на активные элементы - $300 млн.

300 млн, это семечки - чуть больше одного раптора.
стоимость про оцениватся больше 100 мрд.

потому как только технологию обкатают так найдутся зоть 300 хоть 3000 млн.

[Flash-04]

вот именно. а на чем обкатывать? только возводить реальные "изделия" и на них доводить технологию до ума.

[Vasya_Pupkin]

дурак тот кто не читает - "начало построения глобальной системы ПРО"

Для поражения одной цели с достаточной степенью надежности требуется 2 противоракеты.
Селектировать легкие и тяжелые цели за пределами атмосферы проблематично. Сколько надо противоракет, чтобы иметь возможность поразить все цели, которые способна заборосить Россия?

Удел ПРО - это борьба с единичными пусками.

Вася.

[Flash-04]

арсенал России стареет. количество ракет уменьшается. построение ПРО приближает момент когда можно будет успешно нейтрализовать потенциал РВСН. это только вопрос времени. Насчет эффективности, не смешите мои тапочки, известно что среди американских генералов имелось досточно "ястребов" на полном серьезе разрабатывавших сценарии ведения затяжной ядерной войны с СССР при гораздо более худших начальных условиях. И некоторые их них до сих пор живы.

[Flash-04]

Для поражения одной цели с достаточной степенью надежности требуется 2 противоракеты.

почему не 3, не 4? для поражения самолета истребителя достаточно одной ракеты

[Брат_Карамазов]

Удел ПРО - это борьба с единичными пусками.

Вася.

Так неожиданный, ни с того ни с сего, массовый удар российскими ракетами по США -- очень маловероятный вариант развития событий. Зато у США появляется возможность, в случае обострения отношений, нанести первый, даже необязательно ядерный, удар по российским пусковым установка, с выведением из строя большинства из них. А с небольшим количеством оставшихся ракет справится ПРО.

[Flash-04]

+1
белые начинают и выигрывают

[Vasya_Pupkin]

300 млн, это семечки - чуть больше одного раптора.

Это стоимость только дополнительных активных элементов (радарного железа).
В свое время Ted Postol (любитель покритиковать пентагон) проводил оценку возможностей перехвата российских ракет. Результаты - да, несколько ракет из Выползово (при стрельбе по восточному побережью США) можно перехватить.
Учитывая, что там стоят мобильные Тополь, перебросить из за Урал, в случае необходимости - не проблема.

Вася.

[WindJammer]

дурак тот кто не читает - "начало построения глобальной системы ПРО"

Для поражения одной цели с достаточной степенью надежности требуется 2 противоракеты.
Селектировать легкие и тяжелые цели за пределами атмосферы проблематично. Сколько надо противоракет, чтобы иметь возможность поразить все цели, которые способна заборосить Россия?

Удел ПРО - это борьба с единичными пусками.

Вася.

если только не бить на старте

Proponents did not suggest how to discriminate between empty and warhead-enclosing balloons, for instance, but said that these “simple” countermeasures are actually hard to implement, and that defense technology is rapidly advancing to defeat them.[45] The Missile Defense Agency (MDA) said decoy discrimination techniques were classified, and emphasized its intention to provide future boost and terminal defense to diminish the importance of midcourse decoys.[46] In summer 2002 MDA ceased providing detailed intercept information and declined to answer technical questions about decoys on grounds of national security.[47]

A July 2003 study by the American Physical Society (APS) focused on the feasibility of intercepting missiles in the boost phase, which the current NMD system does not yet attempt.[48]
The study found it might be possible to develop a limited system capable of destroying a liquid-fuel propelled ICBM during the boost phase. This system could also possibly destroy some solid-propellant missiles from Iran, but not those from North Korea, because of differences in the boost time and range to target.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Missile_Defense


вот поэтому радар и ставят в Чехии т.к. оттуда большая часть пусков видна.