Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[Polar Cossack]

Если бы они взрывали собственные задницы у себя в Газе, никто бы не возражал. Но они это делают (в последнее время, к счастью, безуспешно) в Израиле.

Равно как никто бы не возражал и досмотру иностранных судов в территориальных водах Израиля. А теперь израильские военные поставили себя в один ряд с сомалийскими пиратами...

По каким критериям?

[lxf]

А если серьезно, не смущает факт, что не Иордания ни Египет не борятся за возвращение етих самых "оккупированных" территотий?

Они вроде как получают нехилые подачки от США за неборьбу. Да и не последние это у них территории в отличие от палестинцев.

[ZmeyeeD]

А если серьезно, не смущает факт, что не Иордания ни Египет не борятся за возвращение етих самых "оккупированных" территотий?

Они вроде как получают нехилые подачки от США за неборьбу. Да и не последние это у них территории в отличие от палестинцев.

Просто у иорданцев есть мозги, у египетского руководства они тоже пока еще есть. Для них палестинское исламистское государство (особенно Иордании) - смертелая опасность.

[Nasekomoe]

Ни одна инструкция, к сожалению, не позволяет приступать к нейтрализации зачинщиков пезпорядков до нанесения ранений или явной угрозе жизни полицейскому/армейскому личному составу.

Это не "к сожалению", это нормально. Кто он там такой, в общем случае, зачинщик или просто мимо шел - должны решать судебные власти, а не исполнительные. До этого решения следует с ним обращаться как с невиновным. Кроме, естественно, случая, когда все становится ясным из его собственных действий.

Поэтому вторая идея: спускать по фалу сначала чучело пограничника, за 4 метра до палубы он отрывается от фала и падает, имитируя несчастный случай. И смотреть, что делают пацифисты: пытаются добить его палками и стульями или спокойно стоят в сторонке и курят. Если бьют, то кидать flashbangs, или еще что посильнее.

[Kirpich]

А если серьезно, не смущает факт, что не Иордания ни Египет не борятся за возвращение етих самых "оккупированных" территотий?

Они вроде как получают нехилые подачки от США за неборьбу. Да и не последние это у них территории в отличие от палестинцев.

Тогда Вам следующий наводящий вопрос. Получают ли "палестинцы" подачки от США, Европы, Исраиля и какова степень "нехилости" этих подачек. А теперь более сложный вопрос: на каком основании "палестинцы" боряться за отнятую у Египта и Иордании землю, на которой никогда не было никакого "палестинского государства"?

[lxf]

Просто у иорданцев есть мозги, у египетского руководства они тоже пока еще есть. Для них палестинское исламистское государство (особенно Иордании) - смертелая опасность.

Кстати Египет открыл сегодня КПП на границе в Газой. Мозги видать кончаются.

[Kirpich]

Ни одна инструкция, к сожалению, не позволяет приступать к нейтрализации зачинщиков пезпорядков до нанесения ранений или явной угрозе жизни полицейскому/армейскому личному составу.

Это не "к сожалению", это нормально. Кто он там такой, в общем случае, зачинщик или просто мимо шел - должны решать судебные власти, а не исполнительные. До этого решения следует с ним обращаться как с невиновным. Кроме, естественно, случая, когда все становится ясным из его собственных действий.

Поэтому вторая идея: спускать по фалу сначала чучело пограничника, за 4 метра до палубы он отрывается от фала и падает, имитируя несчастный случай. И смотреть, что делают пацифисты: пытаются добить его палками и стульями или спокойно стоят в сторонке и курят. Если бьют, то кидать flashbangs, или еще что посильнее.

..Если бы стали ждать решение судебных властей от исполнительных бы одни котлеты остались...

[Kirpich]

Просто у иорданцев есть мозги, у египетского руководства они тоже пока еще есть. Для них палестинское исламистское государство (особенно Иордании) - смертелая опасность.

Кстати Египет открыл сегодня КПП на границе в Газой. Мозги видать кончаются.

Нет, просто у Мубарака кроме мозгов есть еще и задница, судьба которой ему тоже не безразлична.

[MAKAPOB]

Просто у иорданцев есть мозги, у египетского руководства они тоже пока еще есть. Для них палестинское исламистское государство (особенно Иордании) - смертелая опасность.

Кстати Египет открыл сегодня КПП на границе в Газой. Мозги видать кончаются.

Открыл - вмысле "построил" или "открыл ворота настежь"?

[ZmeyeeD]

Просто у иорданцев есть мозги, у египетского руководства они тоже пока еще есть. Для них палестинское исламистское государство (особенно Иордании) - смертелая опасность.

Кстати Египет открыл сегодня КПП на границе в Газой. Мозги видать кончаются.

Ничего они не открыли. Оружие и тому подобное египтяне провозить в Газу не дают, а все остальное и так можно туда переправлять по ООН-овском каналам. Просто в Египте нет инфраструкторы для провоза товаров в Газу, поэтому все идет через Израиль.

[lxf]

Тогда Вам следующий наводящий вопрос. Получают ли "палестинцы" подачки от США, Европы, Исраиля и какова степень "нехилости" этих подачек. А теперь более сложный вопрос: на каком основании "палестинцы" боряться за отнятую у Египта и Иордании землю, на которой никогда не было никакого "палестинского государства"?

Ну это отдельный топик будет... Хотя вроде уже сто раз обсуждали, что есть Палестинское государство, государство Израиль и т.д. Сейчас же на повестке дня --нападение на гуманитарный конвой.

[Nasekomoe]

Если бы стали ждать решение судебных властей от исполнительных бы одни котлеты остались...

Если этого не делать, то довольно скоро начнут оставаться котлеты от совершенно законопослушных граждан.
Поэтому исполнительные власти должны вести себя профессионально, быть тренированными и получать высокую зарплату (за повышенный риск), а семья в случае чего - хорошую пенсию.

Но мы отвлеклись...

[MAKAPOB]

Тогда Вам следующий наводящий вопрос. Получают ли "палестинцы" подачки от США, Европы, Исраиля и какова степень "нехилости" этих подачек. А теперь более сложный вопрос: на каком основании "палестинцы" боряться за отнятую у Египта и Иордании землю, на которой никогда не было никакого "палестинского государства"?

Ну это отдельный топик будет... Хотя вроде уже сто раз обсуждали, что есть Палестинское государство, государство Израиль и т.д. Сейчас же на повестке дня --нападение на гуманитарный конвой.

Фу ты-ну ты... Ну нету в природе "Палестинское государство". И не было "нападения на гуманитарный конвой". Кроме как в головах у некоторых...

[lxf]

Ничего они не открыли.

Кому верить ?

GAZA, June 1 (Reuters) - Egypt opened its border with the Gaza Strip on Tuesday, letting Palestinians cross until further notice amid a storm of international criticism of Israel's blockade of the enclave, officials in Egypt and Gaza said.

Egypt's Rafah crossing point is the only border post from Gaza that is not fully controlled by Israel. Cairo has opened it only sparingly since Hamas Islamists, who are allied to Egypt's opposition, seized control in Gaza three years ago. (Jerusalem newsroom)

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE6501CM.htm

[Polar Cossack]

Тогда Вам следующий наводящий вопрос. Получают ли "палестинцы" подачки от США, Европы, Исраиля и какова степень "нехилости" этих подачек. А теперь более сложный вопрос: на каком основании "палестинцы" боряться за отнятую у Египта и Иордании землю, на которой никогда не было никакого "палестинского государства"?

Ну это отдельный топик будет... Хотя вроде уже сто раз обсуждали, что есть Палестинское государство, государство Израиль и т.д. Сейчас же на повестке дня --нападение на гуманитарный конвой.

Фу ты-ну ты... Ну нету в природе "Палестинское государство". И не было "нападения на гуманитарный конвой". Кроме как в головах у некоторых...

Можно еще Проханова послушать. "В резервациях за колючей проволокой умирают люди от голода и болезней." Их спешили спасать. Теперь болезным точно кранты - помочь-то некому.

[Kirpich]

Если бы стали ждать решение судебных властей от исполнительных бы одни котлеты остались...

Если этого не делать, то довольно скоро начнут оставаться котлеты от совершенно законопослушных граждан.
Поэтому исполнительные власти должны вести себя профессионально, быть тренированными и получать высокую зарплату (за повышенный риск), а семья в случае чего - хорошую пенсию.

Но мы отвлеклись...

Чтобы вернуться в тему, осмелюсь предположить, что на судне случайно прогуливавшихся законопослушных граждан не было, а если и были, то можете быть уверены они не пострадали.

[lxf]

Фу ты-ну ты... Ну нету в природе "Палестинское государство". И не было "нападения на гуманитарный конвой". Кроме как в головах у некоторых...

В некоторых головах нет такого понятия, как "Государство Израиль". И что с того ? IMHO оба государства имеют право на существование. А отрицание одного из них и приводит к драматическим инцидентам на подобие нынешнего.

[ZmeyeeD]

Ничего они не открыли.

Кому верить ?

GAZA, June 1 (Reuters) - Egypt opened its border with the Gaza Strip on Tuesday, letting Palestinians cross until further notice amid a storm of international criticism of Israel's blockade of the enclave, officials in Egypt and Gaza said.

Egypt's Rafah crossing point is the only border post from Gaza that is not fully controlled by Israel. Cairo has opened it only sparingly since Hamas Islamists, who are allied to Egypt's opposition, seized control in Gaza three years ago. (Jerusalem newsroom)

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE6501CM.htm

Пойми, КПП даже на границе с Израилем не закрыты! Идет провоз грузов (разрешенных, невоенных и т.д.), палестинцы выезжают на лечение и за границу. Египтяне открыли КПП для тех же гуманитарных грузов и людей, что никак не противоречит израильской "блокаде". Собственно, для "гуманитарки" египетский КПП был открыт и раньше, просто доставлять через него грузы в заметных колличествах невозможно - там у египтян нет ни портов, ни нормальных дорог. Палестинцам же через тот КПП все равно идти некуда! Это гиблая пустыня - рядом только лачуги египетской части Рафиаха, которые выглядят по-страшнее домов Газы. Я там "провел" достаточны времени на границе, когда еще граница между Газой и Египтом была под контролем Израиля. Это КПП "в никуда". Раньше жители Газы (тогда еще единой Палестинской Автономии со столицей в Рамалле) могли через тот КПП выезжать в остальной Египет (Эль-Ариш, Каир и т.д.), но сейчас египтяне не разрешают палестинцам выезжать за пределы Рафиаха без паспортов/виз. А паспорта/визы выдаются палестинским правительством в Рамалле (Фатах), которое не признает юрисдикцию Хамаса в Газе (и наоборот). Поэтому палестинцам за пределами патячка, на котором расположен Рафиах светит только смерть от жажды в пустыне.

[Kirpich]

Тогда Вам следующий наводящий вопрос. Получают ли "палестинцы" подачки от США, Европы, Исраиля и какова степень "нехилости" этих подачек. А теперь более сложный вопрос: на каком основании "палестинцы" боряться за отнятую у Египта и Иордании землю, на которой никогда не было никакого "палестинского государства"?

Ну это отдельный топик будет... Хотя вроде уже сто раз обсуждали, что есть Палестинское государство, государство Израиль и т.д. Сейчас же на повестке дня --нападение на гуманитарный конвой.

Обсуждать конечно можно все что угодно, жаль только, что эти обсуждения не имеют никакого влияния на горькую, но обьективную реальность в которой напрочь отсутствует "палестинское государство". Ровно как и не было никакого нападение на гуманитарный конвой. Но чисто из уважения к праву обсуждать давайте вернемся к теме, тут вот даже НЛО обсуждают...

[ZmeyeeD]

Фу ты-ну ты... Ну нету в природе "Палестинское государство". И не было "нападения на гуманитарный конвой". Кроме как в головах у некоторых...

В некоторых головах нет такого понятия, как "Государство Израиль". И что с того ? IMHO оба государства имеют право на существование. А отрицание одного из них и приводит к драматическим инцидентам на подобие нынешнего.

Невозможно отрицать палестинское государство - его не существует и никогда не существовало в природе. Оно, возможно, возникнет в будущем, но до сегодняшнего дня его не существовало.

[Kirpich]

Фу ты-ну ты... Ну нету в природе "Палестинское государство". И не было "нападения на гуманитарный конвой". Кроме как в головах у некоторых...

В некоторых головах нет такого понятия, как "Государство Израиль". И что с того ? IMHO оба государства имеют право на существование. А отрицание одного из них и приводит к драматическим инцидентам на подобие нынешнего.

Я вижу, что по теме "нападения" Вы наконец-то, с моей помощью, прояснили для себя ситуацию, а именно, нападения не было, действия Израильской береговой охраны били правомерными. Сделайте и Вы мне одолжение теперь, обьясните как может иметь имеет право на существование государство, которого не существует.

[Килькин]

Фу ты-ну ты... Ну нету в природе "Палестинское государство". И не было "нападения на гуманитарный конвой". Кроме как в головах у некоторых...

В некоторых головах нет такого понятия, как "Государство Израиль". И что с того ? IMHO оба государства имеют право на существование. А отрицание одного из них и приводит к драматическим инцидентам на подобие нынешнего.

Я вижу, что по теме "нападения" Вы наконец-то, с моей помощью, прояснили для себя ситуацию, а именно, нападения не было, действия Израильской береговой охраны били правомерными. Сделайте и Вы мне одолжение теперь, обьясните как может иметь имеет право на существование государство, которого не существует.

Дык резолюция ООН имеется специальная про это государство. Или эта резолюция уже устарела и пора ее отменить?

[lxf]

Я вижу, что по теме "нападения" Вы наконец-то, с моей помощью, прояснили для себя ситуацию, а именно, нападения не было, действия Израильской береговой охраны били правомерными.

Вынужден вас разочаровать. Без чьей-либо помощи разделяю мнение тех, кто считает, что нападение было, и действия израильских военных были неправомерны.

Сделайте и Вы мне одолжение теперь, обьясните как может иметь имеет право на существование государство, которого не существует.

Пожалуйста. Другой вопрос удалось ли осуществить этот план или нет.

План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральная Ассамблея (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D1%8B

[Kirpich]

Фу ты-ну ты... Ну нету в природе "Палестинское государство". И не было "нападения на гуманитарный конвой". Кроме как в головах у некоторых...

В некоторых головах нет такого понятия, как "Государство Израиль". И что с того ? IMHO оба государства имеют право на существование. А отрицание одного из них и приводит к драматическим инцидентам на подобие нынешнего.

Я вижу, что по теме "нападения" Вы наконец-то, с моей помощью, прояснили для себя ситуацию, а именно, нападения не было, действия Израильской береговой охраны били правомерными. Сделайте и Вы мне одолжение теперь, обьясните как может иметь имеет право на существование государство, которого не существует.

Дык резолюция ООН имеется специальная про это государство. Или эта резолюция уже устарела и пора ее отменить?

Почитайте эту резолюцию еще раз, но теперь внимательно, а то чудеса какие-то прямо: резолюция есть, а государства как не было так и нет.

[lxf]

А кстати какие страны, кроме США, выступили в поддержку Израиля ?