Как чувствуют себя поддерживающие ЕдРо?

[Flash-04]

и кто по вашему мнению теперь будет ставить к стенке современных "кадетов"?
Раз вы уж прибегли к аналогии (ка кизвестно очень спорному приему), давайте обоснование корректности её применения.

[Frukt]

А по хорошему, как выясняеться митинги-таки работают.

В этом и цель. Я вообще не понимаю, почему едро-поддерживающие решили, что цель - "оранжевая революция". Революция это крайняя мера, когда в ответ на митинг начинаются репрессии, когда по другому уже никак.

Видимо имеет смысл посмотреть как отреагирует власть на митинги.

[deve]

Может быть потому, что речь идет всего лишь о требовании перевыборов?

Вы не смогли прочитать весь текст выступления Навального?
А передел власти в России относительно бескровным был только один раз - в августе 91. Да и то - если не считать сиквел в 93-м...

Кадеты (конституционные демократы) в марте 1917 тоже хотели "всего лишь" "всеобщего и равного..." и с гордостью носили красные банты и выступали на множестве тогдашних митингов

Как же утомили эти рефернсы на революцию 17го года и на "страшные" 90е со стороны "поцретотов"
И срвенеия путинского правления с брежневским застоем с другой стороны.
Ну ничего же общего. Слудуя этомы поведенческому паттерну любомму полит действу (или бездейству) в жизни страны можно найти отриц. пример из прошлого. Проще тогда уж заворачиваться в простыни и отползать в сторону кладбища.

Мкадовские разрушители "вертикали" в России не видят дальше МКАД. Когда они проснутся в городе Москве - столице Московской области - жаловаться будет некому .

Ну вы то уж точно видеите за предалами МКАД лучше их не так ли? Зачем эти рассуждения с "высоты своего положения" ?

[OleZenit]

и кто по вашему мнению теперь будет ставить к стенке современных "кадетов"?
Раз вы уж прибегли к аналогии (ка кизвестно очень спорному приему), давайте обоснование корректности её применения.

Еще аналогия - вакуум власти "детонирует" неуправляемо.
Кажется, Черчилю принадлежит фраза об инициации войны - "нельзя оседлать тигра". Точно так же невозможно будет оседлать революцию в России кучке интиллигентствующих диссидентов.

Когда некие субьекты революции узнают, что можно "взять" особняк "коррупционера и взяточника" - и за это ничего не будет. Начнут брать все особняки подмосковья и богатые московские квартиры. А потом и просто магазины и склады.
Примеры - хотите история России, хотите Бишкек, и даже если хотите Лондон этого года или Нью-Орлеан времен Катрины.

А насчет "стенки" - передел власти поляризует очень быстро. В 93 стрелять в "чужих" начали очень быстро.
Но тогда у Ельцина хватило власти ( да и ума тоже) остановить это.
Если же сейчас вертикаль рухнет вся, то с чего это вдруг Навальный и ко считает, что армия и иные (бывшие) силовики молча подчинятся ему. Вы не верите, что у Путина не найдутся вооруженные сторонники?
Что замкадовская не очень сытая Россия не примет навальновкий лозунг "забирай то что тебе принадлежит по праву" буквально? В свое время именно буквальное применение большевистского "землю - крестьянам" (сожжены десятки тысяч помещицких усадеб) дали неожиданные для их противников социальную поддержку огромного крестьянства.

Это как бороться с крысами в доме с помощью огня - не факт, что крысы будут уничтожены, а дом сгорит точно.

Но самое важное - я лично не вижу никаких особых причин для этого.
"В моем кругу никто не голосовал..." - это проблема только для зажравшихся москвичей, пишуших в свои твиттеры прямо из бесконечных пробок

[Frukt]

Пока все идет " в рамках хоккейного искусства"(с)Озеров.
Т.е. прелюдия к выборам. И Навальный все верно делает -разогревает мирных болельщиков.
Но на самом деле уже пощел предвыборный процесс. А там уже и революции и митинги могут быть по разным сценариям.
Сеичас лозунг "пжив -отдай нам наши украденные голоса". Отдадут? Врят-ли.
И вот тут уже возможны варианты.

ps В канун нового года можно и пошутить.
Власть сама себя быстро и кардинально перестроит и проидут самые честные в мире выборы. И да здравствует новыизбранный президент.

[Москвичка]

Эволюция подлости. Расстрел Конституции 1993
Забавно, всё те же лица: Горбачёв, Гайдар, Ахеджакова, Михаил Ефремов, Сванидзе, Явлинский, Познер...

phpBB [video]

[ksi]

Сеичас лозунг "пжив -отдай нам наши украденные голоса". Отдадут? Врят-ли.

Как тут показывал опубликованный опрос Левада-центра http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrs ... i-doveriya официальные данные голосования очень близки к результатам опроса "За кого вы голосовали?" Поэтому, хотя нарушения на выборах явно были, но говорить о том, что они реально повлияли на представительства партий в Думе, было бы некорректно. В том смысле, что это обоснованно не фактами, а только жгучим желанием оппозиции.

Я не люблю вранья с любой стороны и на мой взгляд оппозиция завирается на данный момент больше официальной Москвы.

[Москвичка]

и кто по вашему мнению теперь будет ставить к стенке современных "кадетов"?
Раз вы уж прибегли к аналогии (ка кизвестно очень спорному приему), давайте обоснование корректности её применения.

Еще аналогия - вакуум власти "детонирует" неуправляемо.
Кажется, Черчилю принадлежит фраза об инициации войны - "нельзя оседлать тигра". Точно так же невозможно будет оседлать революцию в России кучке интиллигентствующих диссидентов.

Когда некие субьекты революции узнают, что можно "взять" особняк "коррупционера и взяточника" - и за это ничего не будет. Начнут брать все особняки подмосковья и богатые московские квартиры. А потом и просто магазины и склады.
Примеры - хотите история России, хотите Бишкек, и даже если хотите Лондон этого года или Нью-Орлеан времен Катрины.

А насчет "стенки" - передел власти поляризует очень быстро. В 93 стрелять в "чужих" начали очень быстро.
Но тогда у Ельцина хватило власти ( да и ума тоже) остановить это.
Если же сейчас вертикаль рухнет вся, то с чего это вдруг Навальный и ко считает, что армия и иные (бывшие) силовики молча подчинятся ему. Вы не верите, что у Путина не найдутся вооруженные сторонники?
Что замкадовская не очень сытая Россия не примет навальновкий лозунг "забирай то что тебе принадлежит по праву" буквально? В свое время именно буквальное применение большевистского "землю - крестьянам" (сожжены десятки тысяч помещицких усадеб) дали неожиданные для их противников социальную поддержку огромного крестьянства.

Это как бороться с крысами в доме с помощью огня - не факт, что крысы будут уничтожены, а дом сгорит точно.

Но самое важное - я лично не вижу никаких особых причин для этого.
"В моем кругу никто не голосовал..." - это проблема только для зажравшихся москвичей, пишуших в свои твиттеры прямо из бесконечных пробок

Так этого и добиваются, т.к. дом у них вовсе не в России. Непонятно, к кому этот призыв не баловaться с огнём?

[NuraM]

Сеичас лозунг "пжив -отдай нам наши украденные голоса". Отдадут? Врят-ли.

Как тут показывал опубликованный опрос Левада-центра http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrs ... i-doveriya официальные данные голосования очень близки к результатам опроса "За кого вы голосовали?" Поэтому, хотя нарушения на выборах явно были, но говорить о том, что они реально повлияли на представительства партий в Думе, было бы некорректно. В том смысле, что это обоснованно не фактами, а только жгучим желанием оппозиции.

Я не люблю вранья с любой стороны и на мой взгляд оппозиция завирается на данный момент больше официальной Москвы.

------------
Ведомости»: Левада-центр зафиксировал 32-процентную поддержку ЕР среди проголосовавших москвичей
Только 32% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады и участвовавших в выборах в Госдуму москвичей признались, что голосовали за «Единую Россию», пишут «Ведомости».

Официальные итоги выборов гласят, что за единороссов проголосовали 46,5%. У КПРФ – 21% (официально 19,4%), у «Справедливой России» – 16% (12,2%), у ЛДПР – 13% (9,5%), у «Яблока» – 10% (8,6%).

Разницу почти в 15% между официальными результатами и данными соцопроса невозможно объяснить техническими причинами – такими, например, как погрешность выборки, настаивает заместитель гендиректора центра Алексей Гражданкин: как правило, официальные итоги выборов расходятся с данными соцопросов на несколько процентов.
-------------

Мы тоже не любим вранья. Либо вы доверяете Леваде, и тогда признаете, что ЕдРо приписало себе 15% в Москве - либо вы Леваде не доверяете, и мы считаем ваш предыдущий пост недоразумением.

[VladDod]

Видимо имеет смысл посмотреть как отреагирует власть на митинги.

а как должна отреагировать? Шоп уси довольны были?

[Zorkus]

Например - Навальный.

А кто это такой?

Все ясно, ПавелМ ушел в глушняк, как я и думал вчера.
То бишь состояние отрицания очевидных и общеизвестных вещей при отсутствии каких-то других агрументов поддерживающих свою точку зрения.

Я понимаю что Вы возбуждены, но недо путать собеседников.
Я задал вопрос. Ответа не последовало, гражданин слился в гугл.

A у Вас есть что за Навального кроме истерики незабудемнепростим?

Не гражданин слился в гугл, а вы задаете маразматические вопросы в стиле - А кто такой Навальный? Вы еще спросите, кто такое Немцов, кто такой Сурков, кто такой Лукашенко, кто такой Брежнев. Одно дело - просить ссылки на какие-то факты, подтверждающие какие-то теории, другое - просить ссылки вида "а кто такой гражданин такой-то".

[ksi]

------------
Ведомости»: Левада-центр зафиксировал 32-процентную поддержку ЕР среди проголосовавших москвичей
Только 32% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады и участвовавших в выборах в Госдуму москвичей признались, что голосовали за «Единую Россию», пишут «Ведомости».

Официальные итоги выборов гласят, что за единороссов проголосовали 46,5%. У КПРФ – 21% (официально 19,4%), у «Справедливой России» – 16% (12,2%), у ЛДПР – 13% (9,5%), у «Яблока» – 10% (8,6%).

Разницу почти в 15% между официальными результатами и данными соцопроса невозможно объяснить техническими причинами – такими, например, как погрешность выборки, настаивает заместитель гендиректора центра Алексей Гражданкин: как правило, официальные итоги выборов расходятся с данными соцопросов на несколько процентов.
-------------

Мы тоже не любим вранья. Либо вы доверяете Леваде, и тогда признаете, что ЕдРо приписало себе 15% в Москве - либо вы Леваде не доверяете, и мы считаем ваш предыдущий пост недоразумением.

Даже если и были приписки в Москве, то как я уже сказал, это не изменяет общей картины - общее представительство партий в Думе практически не отличается от данных опросов. Кроме опроса ПОСЛЕ выборов я могу дать ссылку и на последний опрос ДО выборов http://www.levada.ru/05-12-2011/vybory- ... yi-prognoz. Цифры практически совпадают. Поэтому хотя приписки и нарушения явно и были, но в целом они не повлияли существенно на результаты выборов.

[NuraM]

------------
Ведомости»: Левада-центр зафиксировал 32-процентную поддержку ЕР среди проголосовавших москвичей
Только 32% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады и участвовавших в выборах в Госдуму москвичей признались, что голосовали за «Единую Россию», пишут «Ведомости».

Официальные итоги выборов гласят, что за единороссов проголосовали 46,5%. У КПРФ – 21% (официально 19,4%), у «Справедливой России» – 16% (12,2%), у ЛДПР – 13% (9,5%), у «Яблока» – 10% (8,6%).

Разницу почти в 15% между официальными результатами и данными соцопроса невозможно объяснить техническими причинами – такими, например, как погрешность выборки, настаивает заместитель гендиректора центра Алексей Гражданкин: как правило, официальные итоги выборов расходятся с данными соцопросов на несколько процентов.
-------------

Мы тоже не любим вранья. Либо вы доверяете Леваде, и тогда признаете, что ЕдРо приписало себе 15% в Москве - либо вы Леваде не доверяете, и мы считаем ваш предыдущий пост недоразумением.

Даже если и были приписки в Москве, то как я уже сказал, это не изменяет общей картины - общее представительство партий в Думе практически не отличается от данных опросов. Кроме опроса ПОСЛЕ выборов я могу дать ссылку и на последний опрос ДО выборов http://www.levada.ru/05-12-2011/vybory- ... yi-prognoz. Цифры практически совпадают. Поэтому хотя приписки и нарушения явно и были, но в целом они не повлияли существенно на результаты выборов.

15% приписок не повлияли на результаты выборов ?
120 тысяч москвичей с вами не согласились вчера.

[ksi]

15% приписок не повлияли на результаты выборов ?
120 тысяч москвичей с вами не согласились вчера.

А остальные 12 миллионов согласны

[Zorkus]

Пытаюсь не первый день истребовать сии документы и ответы об отказе в заведении дела.
В ответ лишь ссылки на какие-то мутные сайты и фейсбук.

Очевидно, что одно единственное "дело" - правильно организованное, то есть на реально предельно обьективных документах с подключением грамотных юристов - могло бы очень сильно поднять очки Навальному и Ко. Независимо от исхода разбирательства - просто потому, что сразу же попало бы фокус внимания десятков миллионов.

О том что выборы "будут сфальсифицированы" "все знали" заранее - могли бы и подготовиться и чего-нибудь где-нибудь подловить.
Но этого нет и пока не предвидится - итоги выборов как таковые никому не интересны, а то еще чего доброго выяснится, что победили коммунисты и что потом с этим делать?

А так...
У фанатов НЛО "документов" миллионы.

П.С. Я ни в коем случае не утверждаю что нарушений не было потому что быть не могло. Просто масштаб фальсификаций "не выше обычного" и не тянет на необходимость и неизбежность "долой режим".
А отменять выборы потому что "среди моих знакомых никто не голосовал за..." - так можно голосовать пока знакомые перестанут ходить на выборы.

Насчет победы коммунистов - это была большая ошибка Навального, я считаю - призывать голосовать за кого угодно, только не за ЕР. Таким образом и обнаружилось, что еще есть немало таких, кто за коммунистов.

А насчет десятков миллионов - это вы хватили. Вот по Ходорковскому дело лежит и лежит, и его ленивый только не обсасывает - а кто реально читал материалы этого дело, какие конкретно обвинения были предъявлены, на чем эти обвинения строились, доказательная база и стратегия обвинения?

Конкретные низкоуровневые детали такого дела, как вы описываете (самого по себе, безусловно, полезного и нужного дела), будут интересовать в основном немногих профессиональных политических журналистов и профессиональных юристов, адвоватов и политологов разного калибра. Рядовой гражданин материалы такого дела, даже если они будут все открыты, все N десятков или сотен томов,которые набрались бы очень быстро, читать, разумеется, не будет.

[Zorkus]

...Больше двух месяцев до выборов, случится может все что угодно ...

Да есть и такая тема в рунете. Есть оракулы, что предрекают Навальному судьбу "головы Гонгадзе".
А во второй тур президентских выборов тур выйдут Галкин и Киркоров.

Ок. Галкин и Киркоров. За кого голосуем?
Киркоров вроде румын.
Ура! За Галкина, за мужа Пугачевой! ))))

Киркоров по отцу болгарин.

[NuraM]

15% приписок не повлияли на результаты выборов ?
120 тысяч москвичей с вами не согласились вчера.

А остальные 12 миллионов согласны

Это их проблемы.
Главное, что власть задергалась. Главный питон вдруг понял, что повторно приписать себе голоса - номер не пройдет.

[Zorkus]

Ваше время кончилось. Выросло новое поколение которое хочет жить в нормальной стране.

А Ваше время уже началось?
Поколение пейсбуков и пепси, желающее ступить на старые грабли?

Некоторые считают что ЕДРО в нынешней форме это старые грабли, и через ограничение выборов в регионах, органичения на СМИ, особенно ТВ, НАШИ, и другие политические средства давления, метопды правления и решения вопросов всё больше напоминают советские. А в результате монополизации квази-государственных структур в экономике, экономическое развитие тоже страдает. Соответственно, когда "пролетариям нечего терять кроме своих цепей", и они не могут влиять на политический процесс через легитимные выборы (так как оппозиция избивается и арестовывается, инокомыслие на гос уровне подавляется, большая часть политиков назначается, итд), начинаются революционные процессы. Это закономерно.

В Испании ведь были значительно более серьзёные протесты. В Барселоне и Мадриде более 1 миллиона человека собралось с флагами и транспорантами. Однако, это никак не разрушило испанскую демократию и общество, а наобарот, даёт людям возможность высказатся и повлиять на власть. Сама идея боязни протестов и изменений на верху говорит о болезненном состоянии российской системы.

вот, когда это будут пролетарии. тoгда и поговорим, а пока - немногочисленный оффисный планктон + олигархи - не стоит даже волноваться

Конечно не стоит, волноваться вообще вредно. Надо смотреть с отстраненным любопытством ученого, наблюдающего за.

[Zorkus]

Ваше время кончилось. Выросло новое поколение которое хочет жить в нормальной стране.

О, поколение фейсбуков и пепси желает ступить на старые грабли?

В том то и дело что не хочет наступать.

Не поверите, но те, которые стояли на митингах в 17-м и 91-м тоже хотели жить в нормальной стране.
И на грабли не хотели.

А оно вона как оказалось.

Т.е. та попытка не удалась - значит, больше никогда новых попыток делать уже не стоит?

[Zorkus]

Но как в старом анекдоте: Если бы покойник зашел в пику было бы хуже.

Вряд ли.
То что произошло по воле митингующих и в 17-м и в 91-м было самым худшим из возможных.

Далеко не самым худшим, уверяю вас. Было много несравнимо худших вариантов. Например - если бы кто-то прибрал к рукам некоторые части РСВН и решил пальнуть по кому-нибудь, для устрашения.

[Zorkus]

Даже в рамках современного едра - если бы стали продвигать новых людей, Вроде Шойгу, то сегодня не было таких митингов. А так вова уже стал надоедать.

Да Шойгу в России терпеть не могут и считают ряженым дурачком, так же как впрочем и все его ведомство с их парадами техники и отсутствием ответственности за что бы то ни было. Популярность Шойгу давным давно в прошлом. Впрочем мысль ваша понятна.

Вот тут я кстати не уверен. "Терпеть не могут" это можно сказать про, например, Фурсенко, Голикову, еще некоторых министров,но не думаю что Шойгу. Его конечно есть за что ругать, но про ряженого дурачка мне кажется вы несколько хватили.

[perasperaadastra]

Я в этой теме несколько раз видел утверждение, что только внутри МКАДа большинство против ЕдРа. Так вот,
это неправда!
Те, кто так утверждают либо совершенно не в курсе результатов выборов, либо намеренно лгут.

[Stanford Wannabe]

Я в этой теме несколько раз видел утверждение, что только внутри МКАДа большинство против ЕдРа. Так вот,
это неправда!
Те, кто так утверждают либо совершенно не в курсе результатов выборов, либо намеренно лгут.

Если предположить, что выборы сфальсифицированы, то никто не знает настоящих результатов. Если брать протестные митинги как прокси для реальных настроений людей, то их численность в провинции была чрезмерно мала, а значит ЕДРО таки имеет там большинство.

[Irina Babi]

Например - Навальный.

Чем управлял? Где президентствовал? Экспиренс, тасказать, какой? Ну кроме жалобы строчить, это я уже здесь читал.

А хде Ведмедев президенствовал?
Путин откуда упал в презики? Чем занимался в Питере? Бюджетные бабки пилил

[Irina Babi]

Т.е. Путин это единственный кто сможет обеспечить такую систему?
При том что он для этого последние годы ничего не делал и вдруг перед выборами спохватился?
При его отношении к митингующим?

Вряд ли. Но при Путине хоть какая стабильность появилась. Другие кандидаты скорей всего принесут с собой смуту. Так что большинство, выбирая между прозрачной, демократичной системой и стабильностью, скорей всего выберут последнюю.

Ага, стабильно Россию заполняют малограмотные незаконопослушные граждане других государств, многие из которых решают свои проблемы криминальным путем.
Стабильно разрушается наука, производство, образование, моральные ценности.
Стабильно не действуют законы .
Стабильно растет число российских миллионеров.
Стабильно душится гражданское общество.
Стабильно молодежь не имеет перспективы

А в остальном прекрасная маркиза....