Реформаторы в России за последние 100+ лет. А чо Путин?

[Polkan]

P.S. Раз в два года туда летаю, так чта..

Про Молдавию спорить не буду - не знаю. Готов согласиться что Молдавия в списке подавляющего меньшенства где стало не существенно лучше.

А то что, скажем, в Эстонии отрицательный торговый балланс, и ее внешний долг постоянно растет весь этот период на фоне большого оттока трудоспособного населения Вы тоже не знали?

[AverageMan]

Кстати и в Молдове пропрциональный рост GDP per capita вполне с российским соизмерим

http://www.google.ca/publicdata/explore ... per+capita

[AverageMan]

А то что, скажем, в Эстонии отрицательный торговый балланс

Какой % от GDP?

и ее внешний долг постоянно растет весь этот период на фоне большого оттока трудоспособного населения Вы тоже не знали?

С их возможностями не мудрено. Знаете ли приятно отдному эстонскому сварщику на вышках в норвегии иметь заработок соизмеримый с заработком бригады на уральском (имени путина) вагоностроительном.

[olis]

Про работу на буровых вышках в Норвегии еще помнится в 90-е куча объявлений в газетах была. А в Эстонии стало быть это до сих пор популярно?

[AverageMan]

Про работу на буровых вышках в Норвегии еще помнится в 90-е куча объявлений в газетах была. А в Эстонии стало быть это до сих пор популярно?

Не знаю. Я для примера привел - как раз наверное из воспоминаний прошлого именно этот пример. Может сейчас что иное в ходу.

[olis]

Про работу на буровых вышках в Норвегии еще помнится в 90-е куча объявлений в газетах была. А в Эстонии стало быть это до сих пор популярно?

Не знаю. Я для примера привел - как раз наверное из воспоминаний прошлого именно этот пример. Может сейчас что иное в ходу.

Ну если это пример того как хорошо сейчас живется в Эстонии, то он какой то не очень удачный. Типа так же хорошо как в России 90-х

[Polkan]

А то что, скажем, в Эстонии отрицательный торговый балланс

Какой % от GDP?

[AverageMan]

Ну если это пример того как хорошо сейчас живется в Эстонии, то он какой то не очень удачный. Типа так же хорошо как в России 90-х

А что разве в 90х в РФ можно было свободно выбирать страну проживания и работы в Европе?

[olis]

Ну если это пример того как хорошо сейчас живется в Эстонии, то он какой то не очень удачный. Типа так же хорошо как в России 90-х

А что разве в 90х в РФ можно было свободно выбирать страну проживания и работы в Европе?

Какое такое свободное проживание - они там по полгода на буровой вышке безвылазно сидят.
Кстати Норвегия не входит в ЕС.

[AverageMan]

Это долг а не сальдо. Сам по себе долг мало о чем говорит. Я не знаю какой долг у северной кореи но у Японии ("уровень долговой нагрузки Японии - один из самых высоких в мире - госдолг по отношению к ВВП составил в 2010 году 226%, а к экспорту - 1280%! За 2 года госдолг вырос со 172% до 226% от ВВП.") и при этом у Японии высокий рейтинг кредитоспособности. У Эстонии рейтинг то же не плохой - лучший во всей прибалтике. По итогам 2010/2011 Эстония рядом с Польшей.

[AverageMan]

Какое такое свободное проживание - они там по полгода на буровой вышке безвылазно сидят. Кстати Норвегия не входит в ЕС.

Это уже эстонцу выбирать что к чему.

Тех эстонцев кого знаю/знал - никто не уехал, cудить не могу. Латышей знаю - одна семья уехала навсегда, один человек вернулся, ктото никуда и не уезжал. У всех все по разному.

[olis]

Какое такое свободное проживание - они там по полгода на буровой вышке безвылазно сидят. Кстати Норвегия не входит в ЕС.

Это уже эстонцу выбирать что к чему.

Тех эстонцев кого знаю/знал - никто не уехал, cудить не могу. Латышей знаю - одна семья уехала навсегда, один человек вернулся, ктото никуда и не уезжал. У всех все по разному.

Ну еще бы, я плохо себе представляю как можно уехать на буровую платформу навсегда

[Polkan]

Это долг а не сальдо. Сам по себе долг мало о чем говорит. Я не знаю какой долг у северной кореи но у Японии ("уровень долговой нагрузки Японии - один из самых высоких в мире - госдолг по отношению к ВВП составил в 2010 году 226%, а к экспорту - 1280%! За 2 года госдолг вырос со 172% до 226% от ВВП.") и при этом у Японии высокий рейтинг кредитоспособности. У Эстонии рейтинг то же не плохой - лучший во всей прибалтике. По итогам 2010/2011 Эстония рядом с Польшей.

Хе-хе, все эти кредитоспособности - игры в бубль. Долг есть долг, и он сам по себе говорит о многом.
Касательно отрицательного сальдо, вот совсем свежая информация:

В июле 2008 года экспорт достиг в постоянных ценах 11,1 млрд крон, что на 12 % больше, чем в июле прошлого года. Импорт достиг 15,1 млрд крон, что на 9 % больше, чем в июле прошлого года. Дефицит внешней торговли по сравнению с июлем 2007 года практически не изменился, оставшись на уровне 4 млрд крон.

С ноября 2008 года началось значительное падение экспорта. По итогам 2009 года эстонский экспорт упал примерно на 25 %, откатившись к почти до уровня 2005 года.

В 2010 году экспорт начал резкий рост. По итогам года он вырос на 35 %, превысив докризисный уровень. Дефицит внешней торговли в 2010 году был самым низким за всю историю и составил 0,52 млрд евро. В январе 2011 года экспорт товаров в текущих ценах вырос на 57 % и импорт на 66 % по сравнению с тем же месяцем прошлого года. Было экспортировано товаров в текущих ценах на сумму 816 млн евро (12,8 млрд крон) и импортировано на сумму 901 млн евро (14,1 млрд крон).

[AverageMan]

Ну еще бы, я плохо себе представляю как можно уехать на буровую платформу навсегда

Буровых платформ там не было. Справедливости ради никто в РФ не подался то. Насколько я знаю даже на уровне официальной статистики и с учетом программ переселения цифры мизерные.

[olis]

Ну еще бы, я плохо себе представляю как можно уехать на буровую платформу навсегда

Буровых платформ там не было.

Ну я не знаю, это в вашем примере почему россияне должны завидовать эстонцам приведены какие то норвежские вышки. Что это за вышки тогда?

[AverageMan]

Хе-хе, все эти кредитоспособности - игры в бубль. Долг есть долг, и он сам по себе говорит о многом.

Ничего подобного. Как раз таки рейтинги и показывают совокупную способность обслуживать долги. Или же их успешно реструкторизировать.

Долг бомжа-пьяницы и долг успешного предпринимателя - по сути разные.

[Polkan]

Ну еще бы, я плохо себе представляю как можно уехать на буровую платформу навсегда

Буровых платформ там не было. Справедливости ради никто в РФ не подался то. Насколько я знаю даже на уровне официальной статистики и с учетом программ переселения цифры мизерные.

Так что их, просто убивали? А всем говорили, что уехали на буровую навсегда? А жилье после присваивали?

[Polkan]

Хе-хе, все эти кредитоспособности - игры в бубль. Долг есть долг, и он сам по себе говорит о многом.

Ничего подобного. Как раз таки рейтинги и показывают совокупную способность обслуживать долги. Или же их успешно реструкторизировать.

Долг бомжа-пьяницы и долг успешного предпринимателя - по сути разные.

Это в Вас сейчас современный потребитель говорит, которому сегодня модно вкручивать, что долг ничего не значит.
Отсутствие долга - да, ничего не значит. И даже неудобно - управлять мешает. А долг...

Пока ты мне должен - ты мой раб

[AverageMan]

Ну я не знаю, это в вашем примере почему россияне должны завидовать эстонцам приведены какие то норвежские вышки. Что это за вышки тогда?

Потому что я брал пример из низа. То есть человек - сварщик, выпускник профтехучилища. Один идет на уральский вагоностроительный, второй в Норвегию. И смотрим кто что может себе позволить со временем на заработанное.

[AverageMan]

Это в Вас сейчас современный потребитель говорит, которому сегодня модно вкручивать, что долг ничего не значит.
Отсутствие долга - да, ничего не значит. И даже неудобно - управлять мешает. А долг... Пока ты мне должен - ты мой раб

Вы озвучили национальную доктрину развития Северной Кореи - один в один. Быть полностью самодостаточной и независимой страной от внешних связей совсем.

Каждому свое. Ктото без долга у мусорки ночует. Кто-то берет ипотеку и живет в комфортабельных условиях.

[AverageMan]

Так что их, просто убивали? А всем говорили, что уехали на буровую навсегда? А жилье после присваивали?

Не понял вашего вопроса.

[olis]

Ну я не знаю, это в вашем примере почему россияне должны завидовать эстонцам приведены какие то норвежские вышки. Что это за вышки тогда?

Потому что я брал пример из низа. То есть человек - сварщик, выпускник профтехучилища. Один идет на уральский вагоностроительный, второй в Норвегию. И смотрим кто что может себе позволить со временем на заработанное.

Я вам говорю что в 90-е годы все газеты были забиты объявлениями о работе на норвежских буровых платформах, у нас в Вологде в том числе. Для этого не нужно быть эстонцем Сейчас в России уже этого нет, а в Эстонии стало быть до сих пор ездят. Ну ездят и ездят, только странный пример для гордости.

[AverageMan]

Я вам говорю что в 90-е годы все газеты были забиты объявлениями о работе на норвежских буровых платформах, у нас в Вологде в том числе. Для этого не нужно быть эстонцем Сейчас в России уже этого нет, а в Эстонии стало быть до сих пор ездят. Ну ездят и ездят, только странный пример для гордости.

То есть вы считете именно этот конкретный пример неудачным? Хорошо. Пусть будет работник охраны, парикмахер, продавец, плотник и тд. Суть то моего поста не в конкретной профессии.

[olis]

Я вам говорю что в 90-е годы все газеты были забиты объявлениями о работе на норвежских буровых платформах, у нас в Вологде в том числе. Для этого не нужно быть эстонцем Сейчас в России уже этого нет, а в Эстонии стало быть до сих пор ездят. Ну ездят и ездят, только странный пример для гордости.

То есть вы считете именно этот конкретный пример неудачным? Хорошо. Пусть будет работник охраны, парикмахер, продавец, плотник и тд. Суть то моего поста не в конкретной профессии.

Угу, т.е. чтобы денег заработать надо уезжать из страны. Сути дела это вообщем то не меняет.

[AverageMan]

Угу, т.е. чтобы денег заработать надо уезжать из страны. Сути дела это вообщем то не меняет.

С поправкой - что бы БОЛЬШЕ денег заработать. Для простоты вопроса для рускоязычных жителей прибалтики существует выбор - 1. Запад. 2. Остаться дома. 3. РФ.

Вот и посмотрите где и куда едут или остаются в рамках сравнения жизненного уровня. Насколько я знаю РФ даже платит деньги - только переедь. Но не едут - или остаются дома или на запад. И какие выводы я должен сделать?