обама-путин, аляска на очереди

[Palych]

А где Бен-Ладена покарали - в Ираке или в Афганистане?

[DiKrantz]

Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.
....
Если есть в стране какая-то значительная группа которая борется за свободу и разделяет ценности США, то такой группе надо помогать

Ну вот из за таких умников как Хаббер, США и утратили моральное лидерство. Потому что у них свобода и "ценности" идут рука об руку с карательными операциями.

Вам не понравилась карательная операция против Бен-Ладена?
А по-моему как раз из-за того что США смогли его уничтожить, авторитет США поднялся. Вот если бы США все гонялись за ним, а он бы выкладывал все новые видео в ютуб - вот это был бы позор. Тем кто собрался воевать против США пример Бен-Ладена даст повод для раздумий.

Что там было с БЛ мы доподлинно не знаем (тело уничтожено, участвовавшие бойцы случайно погибли). Но что точно - это то что США (не все, но весомая часть истеблишмента) фактически поддерживают Аль-Кайду в Сирии так что чуть было не начали прямые боевые действия на стороне исламистов. О каком моральном авторитетете после этого можно говорить?

[smart]

Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.
....
Если есть в стране какая-то значительная группа которая борется за свободу и разделяет ценности США, то такой группе надо помогать

Ну вот из за таких умников как Хаббер, США и утратили моральное лидерство. Потому что у них свобода и "ценности" идут рука об руку с карательными операциями.

Вам не понравилась карательная операция против Бен-Ладена?
А по-моему как раз из-за того что США смогли его уничтожить, авторитет США поднялся. Вот если бы США все гонялись за ним, а он бы выкладывал все новые видео в ютуб - вот это был бы позор. Тем кто собрался воевать против США пример Бен-Ладена даст повод для раздумий.

вот токо странным образом все спецназовцы погибли, которые участвовали в етой операции.
Авторитет "Солнцевской" группировки поднялся, после зачистки следов...
и даже труп Бенладена в воду...

карательный вы наш

Так и что, миролюбивая вы наша? Даже если бы эти 20-30 бойцов (или сколько там) погибли бы как прямое следствие операции против Бен-Ладена - все-равно она стоила того.

Или по-вашему убийство 5 тыс американцев на 9/11 должно оставаться без возмездия потому что "самое время заняться внутренними проблемами", или возмездие должно быть осуществлено только если без риска и жертв? Это что - новые горизонты либеральной логики? Куда заведут нас такие товарищи?

Дык в том то и дело, что не убивали они бенладена...иначе нет смысла их убивать, а тело топить

Как у вас с логикой начальных классов?;)

[smart]

А где Бен-Ладена покарали - в Ираке или в Афганистане?

Да по 100к мирного народу уфигачили и не успокаиваются

[DiKrantz]

Даже если бы эти 20-30 бойцов (или сколько там) погибли бы как прямое следствие операции против Бен-Ладена - все-равно она стоила того.
....
Или по-вашему убийство 5 тыс американцев на 9/11 должно оставаться без возмездия

Даже если верить официальной версии 9/11 (в которой есть множество нестыковок), то 15 из 19 террористов были подданными Саудовской Аравии. Спрашивается, какого хрена осуществлять "операции возмездия" в странах, не имеющих к СА ровно никакого отношения (Афганистан, Ирак)?
Опять же, о каком моральном авторитете мы говорим если налицо полное несоответствие заявленных целей и реальных действий?

[Yvsobol]

А где Бен-Ладена покарали - в Ираке или в Афганистане?

Да по 100к мирного народу уфигачили и не успокаиваются

Тихо. Вы ничего не понимаете. Не мешайте прививать христианские ценности... тому кто остался живой..))

[Habber]

Проводить экспорт демократии в Ирак или Афганистан действительно не имело смысла. Сейчас. Может в 1970-е, когда мусульмане обращались в христианство - имело смысл. Теперь у СШа потеряно моральное лидерство из-за либералов и пидарасов. Надо было провести карательные операции и не заниматься оккупацией.

А кого и за что надо было карать в Ираке и Афганистане?

В Афганистане - Бен Ладена. Карательные операции относились к нему.
К ираку относился экспорт демократии (возможно) в 60-70гг, мирным путем, когда там еще была тяга к западным ценностям. С войной в Ирак лезть не надо было. Это ошибка Буша. Военное лоби его накрутило, а он не просек ситуацию.

Но! Это не значит что с Ираком надо было поступать как сейчас обама с Ираном, наплевав на Израиль. Идиоту понятно что путь к ЯО у Ирака или Ирана - это в первую очередь средство шантажа. Обама сейчас им подыгрывает, а надо быть готовым нанести удар по ядерным объектам. Ну впрочем, пока США сопли жует в лице Обамы, Израиль сам готов нанести удар когда надо.

[smart]

Ну што сказать, молодца. Методичку заучили

[Habber]

Дык в том то и дело, что не убивали они бенладена...иначе нет смысла их убивать, а тело топить

Как у вас с логикой начальных классов?;)

Ну это знаете - вот год назад было много рассылок типа что сэнди Хук не было, что это спектакль. Аналогичное было про бостонские взрывы. Как взяли уже инвалидов, приделали им пластмассовые кости и залили тротуар краской. Это, как и ваше про Усаму надо обсуждать в другом разделе.

[smart]

Дык в том то и дело, что не убивали они бенладена...иначе нет смысла их убивать, а тело топить

Как у вас с логикой начальных классов?;)

Ну это знаете - вот год назад было много рассылок типа что сэнди Хук не было, что это спектакль. Аналогичное было про бостонские взрывы. Как взяли уже инвалидов, приделали им пластмассовые кости и залили тротуар краской. Это, как и ваше про Усаму надо обсуждать в другом разделе.

Про СОИ мы с вами потом как нибудь перетрем, вы перебодайте элементарную логику, основываясь на ваших методичках

[vaduz]

Дык в том то и дело, что не убивали они бенладена...иначе нет смысла их убивать, а тело топить

Как у вас с логикой начальных классов?;)

Ну это знаете - вот год назад было много рассылок типа что сэнди Хук не было, что это спектакль. Аналогичное было про бостонские взрывы. Как взяли уже инвалидов, приделали им пластмассовые кости и залили тротуар краской. Это, как и ваше про Усаму надо обсуждать в другом разделе.

Какие мелочи. Эта дама углядела в Челябинском метеорите немецкий шестиствольный миномет периода WWII.

[Habber]

Операции в Ираке и Афганистане действительно были неуместными. Операция в Ираке вообще неправильной, а в Афганистане – неправильной по масштабу. Но самой большой ошибкой является то что теперь либеральные умы на основе этого начинают говорит что «США надо заняться внутренними проблемами» и что «хватит христианские ценности нести в мир». И это совершенно неправильная позиция, которая по своему масштабу будет иметь катастрофические последствия для свободного мира. Потому что за исключением этих двух кампаний, вся деятельность США по распространению христианских и демократических ценностей, была успешной – возьмите Японию, Корею, освобождение Европы от советского социализма. Это именно та роль, которую США должны играть в мире для того чтобы свобода еще оставалась.

Либералы обладают одним недостатком, который я бы назвал «белый фон». То есть с формальной логикой все отлично, а вот исходные данные для их размышлений нереальные, сравнивают они все не с реальностью, а с некой прекрасной абстракцией, которую я и называю «белый фон». На белом фоне не достаточно хорошие действия США критикуются без понимания, что если США изменит свою позицию в мире и займется «внутренними делами», то ситуация в мире кардинально поменяется. То есть думают что если убрать эту помеху – США, то фон останется белым. Так вот мир пока еще является стабильным, потому что в нем еще есть экономическая и военная гегемония США и Западного мира. Если США уберется, то фон окажется не белым (добрым справедливым), а черным, потому что лидерство захватит страна(-ы) с другими ценностями.

И эта вот оторванность от реальности, этот белый фон везде сквозит у либералов. Тоже самое с христианскими ценностями – «а нафига они, ведь и без этого ясно что убивать это плохо». То есть опять делается ложное предположение, что если убрать христианство, то все окажется также хорошо, но просто без христианства. То есть сохранится белый фон, а хр-во было ненужной кляксой на нем. И вот это вот очень серьезная ошибка на фундаментальном уровне у либералов. Очень фундаментальном. Достаточно провести хотя бы мысленный эксперимент кто завоюет гегемонию в мире и с какими ценностями, реши США «заняться внутренними проблемами». Поэтому это большое счастье что военная и экономическая мощь была дана странам с христианстким основанием, которые хоть и не идеальны, но все-таки держали мир на каких-то справедливых и резонных правилах. Разрушься это - будет передел, в результате которого возможно много войн и подавление свободного мира.

Люди так привыкли к свободе что думают что это само-собой разумеещеся, и что так будет всегда. А ведь это редкий проблеск в истории человечества. Ну вот такое было там еще 2 тыс лет назад в древнем риме - демократия, суды, права, свобода мнений. А так все время - тирания, право сильного, войны. Вы понимаете - мы живет в коротком проблеске, который нам принесла христианская цивилизация. Не надо использовать полученную свободу на уничтожение этого проблеска, ребята!

[Интеррапт]

Habber, вас почитаешь, так вы к новым крестовым походам призываете.

[lxf]

Ну впрочем, пока США сопли жует в лице Обамы, Израиль сам готов нанести удар когда надо.

Когда разрешат. Израиль не имеет своей внешней политики.

[Palych]

вся деятельность США по распространению христианских и демократических ценностей, была успешной – возьмите Японию, Корею, освобождение Европы от советского социализма.

А христианские и демократические ценности - это одно и тоже?
Япония и Корея стали христианскими странами после вмешательства США?
А Косово?

[Habber]

60-е годы. В США буйствует пацифизм, "мир любой ценой", "пора заняться внутренними проблемами", "да зравствует свободная любовь". Либеральные профессора говорят о преимуществах социализма, а либеральные медиа преисполнены гуманизмом и идеями свободной любви. То что сейчас называется толерантностью - тогда называлось политикой "аккомодации". А так все очень похоже.

Давайте послушаем Рейгана в аспекте того что он действительно cмог реализовать свой лозунг "PEACE through Strength", защитить миллионы людей за железным занавесом и не дать тогда либералам подчинить америку.

phpBB [video]

[jsjs]

60-е годы. В США буйствует пацифизм, "мир любой ценой", "пора заняться внутренними проблемами", "да зравствует свободная любовь". Либеральные профессора говорят о преимуществах социализма, а либеральные медиа преисполнены гуманизмом и идеями свободной любви. То что сейчас называется толерантностью - тогда называлось политикой "аккомодации". А так все очень похоже.

Давайте послушаем Рейгана в аспекте того что он действительно cмог реализовать свой лозунг "PEACE through Strength", защитить миллионы людей за железным занавесом и не дать тогда либералам подчинить америку.

Рейган вообще молодец. Не дал либералам в 1986 протащить амнистию миллионов нелегалов.

[worldCitizen]

60-е годы. В США буйствует пацифизм, "мир любой ценой", "пора заняться внутренними проблемами", "да зравствует свободная любовь". Либеральные профессора говорят о преимуществах социализма, а либеральные медиа преисполнены гуманизмом и идеями свободной любви. То что сейчас называется толерантностью - тогда называлось политикой "аккомодации". А так все очень похоже.

Давайте послушаем Рейгана в аспекте того что он действительно cмог реализовать свой лозунг "PEACE through Strength", защитить миллионы людей за железным занавесом и не дать тогда либералам подчинить омерику.

Мы не хочим слушать Рейгана. Накиньте кого-нибудь другого.

[jsjs]

60-е годы. В США буйствует пацифизм, "мир любой ценой", "пора заняться внутренними проблемами", "да зравствует свободная любовь". Либеральные профессора говорят о преимуществах социализма, а либеральные медиа преисполнены гуманизмом и идеями свободной любви. То что сейчас называется толерантностью - тогда называлось политикой "аккомодации". А так все очень похоже.

Давайте послушаем Рейгана в аспекте того что он действительно cмог реализовать свой лозунг "PEACE through Strength", защитить миллионы людей за железным занавесом и не дать тогда либералам подчинить омерику.

Мы не хочим слушать Рейгана. Накиньте кого-нибудь другого.

Этот сойдёт?

phpBB [video]

[worldCitizen]

Мы не хочим слушать Рейгана. Накиньте кого-нибудь другого.

Этот сойдёт?

Сойдёт. Я пошёл дальше развлекаться.

[lxf]

Давайте послушаем Рейгана в аспекте того что он действительно cмог реализовать свой лозунг "PEACE through Strength", защитить миллионы людей за железным занавесом и не дать тогда либералам подчинить америку.

Жаль, что уважаемый оратор не удосужился упомянуть напряг с избирательными правами чернокожих сограждан в южных штатах собственной страны. Вот кого надо было защищать в первую очередь, а не лезть на железный занавес за тридевять земель.

[jsjs]

Давайте послушаем Рейгана в аспекте того что он действительно cмог реализовать свой лозунг "PEACE through Strength", защитить миллионы людей за железным занавесом и не дать тогда либералам подчинить америку.

Жаль, что уважаемый оратор не удосужился упомянуть напряг с избирательными правами чернокожих сограждан в южных штатах собственной страны. Вот кого надо было защищать в первую очередь, а не лезть на железный занавес за тридевять земель.

Он его упомянул в другом месте. Именно благодаря Рейгану мы все празднуем не только какой-то Кристмас, но и День Рождения Мартина Лютера Кинга -- Рейган сделал его федеральным праздником.

[MAF]

А Хусейныч реально достал. Просто стыдно уже за него.

А что он может сделать? Он слава богу урок Кеннеди хорошо помнит...

P.S. Не стреляйте в пианиста, он играет как может (С)

[MAF]

Но так бы пришли американские и европейские компании и использовал бы этот газ чтобы осводобить европу от газовой зависимости, а так через Х лет придет газпром чтобы усилить эту газовую зависимость.

А кто мешает избурить все европу в поисках сланцевого газа и отвязатся от газпрома? Опять Путин виноват?

Список Магнисткого - отличная вещь, не случайно в России был такой переполох.

Имхо, выхлоп абсолютно пустой... Я бы сказал, что даже с плюсом для России, деньги начали тащить обратно/оставлять в России, бо иначе можно как на кипре налететь на "святую частную собственность"

[MAF]

Или по-вашему убийство 5 тыс американцев на 9/11 должно оставаться без возмездия

А вы продолжаете верить в то, что какие то арабы из пещер это организовали? Та самая алькайда которую американцы создали, вооружали, обучали и контролировали, ой вей...

В Афганистане - Бен Ладена

Ну да правильно, давайте разнесем весь афган, вместо того чтоб шлепнуть одного Беню... Чего уж мелочится то...