Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[d2om]

Допустим он обязывает Украину ввести техстандарты ЕС, отменив при этом ГОСТы. (Статья 56). То есть не только для тех производителей котороые что-то хотят поставлять в ЕС, а для всех и по всей стране.

Вы намерено обманываете насчет ГОСТов? Там требование, отменить ГОСТы принятые до 92-го года, все остальные - остаются как и были.

Чем обвинять собеседника во вранье, просто прочитайте внимательнее. Полезнее будет.

Ukraine shall withdraw conflicting national standards, including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ), developed before 1992.

То есть речь идет обо ВСЕХ несовместимых с ЕС стандартах, включая ГОСТ.

Вот я вам синеньким и underline выделил, а то вы продолжаете плутовать. Куча ГОСТов, включая простые модификации старых стандартов, были приняты после 92-го года и их никто не просит отменять.
И при этом вы уже сами заметили, что только "конфликтные" ГОСТ (еще и только до 92-го года) подлежат урезанию. А не полная отмена ГОСТов, как вы тут изволили присочинить.

С грамматичестой точки зрения предложение может толковаться двояко, однако из контекста (пре-1992 - СССР; пост-1992 - СНГ) мне кажется все-таки имеюся в виду ВСЕ несовместимые стандарты, в том числе установленные до распада СССР

[eiourtch]

....

[ie]

Вы уверены, что российские стандарты жеще европейских?

например хонда продает машины в канаде со спидометром в км/ч,
в штатах, теже самые машины идут с милями и километрами мелким шрифтом.

я к тому что стандарты не обязательно должны быть жешче или мягче, они могут быть просто другими.

[AverageMan]

1. Это не так. Соглашение об ассоциации и беспошлинная торговля с Россией делает возможным беспошлинный реэкспорт товаров ЕС в Россию. Россию это не устраивает, поэтому о беспошлинной торговли с Украиной можно будет забыть.
2. Стандарты ЕС далеко не всегда требовательнее в качестве. Да и порой не в качестве дело. Скажем уже упоминали 220/230. Можно еще вспомнить ширину колеи и т.п.. Но проблема с ними скорее украинская. Скажем переход на евро 5 будет стоить десятки млрд евро (США евро 5 я думаю не поддерживает и пока не собирается). А самое главное - это невозможность иметь свои стандарты. Т.е. все что ЕС выдумает в будущем Украине придеться реализовывать. Не выборочно, как это делает сейчас Россия, а полностью. Европейский дядя за вас решает, что и как производить. Плюс это доп. расходы поддерживать одновременно и ГОСТ и евростандарты.
3. Чисто политический мотив закрывает плотное сотрудничество с Россией в военной промышленности. Сейчас у Украины есть немало заказов для оборонки России.

Из всех пунктов только 3-ий заслуживает внимание. Но ставка на развитие оборонки для соседнего государства это все равно тупиковый путь.

[GlebZ]

Допустим он обязывает Украину ввести техстандарты ЕС, отменив при этом ГОСТы. (Статья 56). То есть не только для тех производителей котороые что-то хотят поставлять в ЕС, а для всех и по всей стране.

Вы намерено обманываете насчет ГОСТов? Там требование, отменить ГОСТы принятые до 92-го года, все остальные - остаются как и были.

Чем обвинять собеседника во вранье, просто прочитайте внимательнее. Полезнее будет.

Ukraine shall withdraw conflicting national standards, including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ), developed before 1992.

То есть речь идет обо ВСЕХ несовместимых с ЕС стандартах, включая ГОСТ.

Вот я вам синеньким и underline выделил, а то вы продолжаете плутовать. Куча ГОСТов, включая простые модификации старых стандартов, были приняты после 92-го года и их никто не просит отменять.
И при этом вы уже сами заметили, что только "конфликтные" ГОСТ (еще и только до 92-го года) подлежат урезанию. А не полная отмена ГОСТов, как вы тут изволили присочинить.

С грамматичестой точки зрения предложение может толковаться двояко, однако из контекста (пре-1992 - СССР; пост-1992 - СНГ) мне кажется все-таки имеюся в виду ВСЕ несовместимые стандарты, в том числе установленные до распада СССР

Что, никто не знает почему "including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ)" с двух сторон запятыми отделено?
Имелись в виду все несовместимые стандарты, включая ГОСТ, принятые до 1992-го года. Все однозначно.

[stenking]

Следующий пункт:
Статья 29

Отмена ввозной пошлины

1. Каждая Сторона уменьшит или отменит ввозные пошлины на товары, происходящие из другой Стороны, согласно графиков, установленных в Приложении 1-А к настоящему Соглашению (далее - графики).

То есть в условиях когда европейские производители получают огромные субсидии, отменять ввозные пошлины это чистое убийство своих производителей.

И вот это самое Приложение 1-A. Такой нехилый список практически всего продовольствия, вплоть до конкретных брендов.

Ну знаете ли, если локальный фермер с свежим продуктом который не нужно никуда возить не может конкурировать с евросоюзом то это точно нездоровая ситуация.

[stenking]

.

Плюс ко всему весьма показательно выглядит сам документ. Украина конкретно должна то-то и то-то. ЕС обещает, что, возможен, обмен информацией, опытом. Реальных обязательств со стороны ЕС ноль.

Это потому что не Евросоюз интергируется с Украиной а наоборот. Вы как-то тоже странно понимаете смысл документа то. Страна решает следовать европейскому пути развтия как наиболее перспективному и соответственно берёт на себя обязательства ( а точнее скорее получает рекоммендаци ) что именно нужно изменить что бы быть похожим на Европу. Это не договор о сотрудничестве, не обмен опытом и не объединение 2-х стран. Это именно изменение существующих практики и законов в Украине что бы она смогла быть естественной частью Евросоюза.

[DiKrantz]

Следующий пункт:
Статья 29

Отмена ввозной пошлины

1. Каждая Сторона уменьшит или отменит ввозные пошлины на товары, происходящие из другой Стороны, согласно графиков, установленных в Приложении 1-А к настоящему Соглашению (далее - графики).

То есть в условиях когда европейские производители получают огромные субсидии, отменять ввозные пошлины это чистое убийство своих производителей.

И вот это самое Приложение 1-A. Такой нехилый список практически всего продовольствия, вплоть до конкретных брендов.

Ну знаете ли, если локальный фермер с свежим продуктом который не нужно никуда возить не может конкурировать с евросоюзом то это точно нездоровая ситуация.

Вы только учтите, что европейские фермеры, в отличие от украинских получают субсидии от ЕС.

[ie]

Что, никто не знает почему "including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ)" с двух сторон запятыми отделено?
Имелись в виду все несовместимые стандарты, включая ГОСТ, принятые до 1992-го года. Все однозначно.

несовместимые стандарты принятые после 92, будут оставлены или нет?
как насчет совместимых ГОСТ стандартов принятых после 92-го? все намана?

я не спец по стандартам украины, может там со времен ссср никаких новых стандартов не принималось.
в любом случае, без знания конретной ситуации, эта фраза ambiguous

[stenking]

Вы только учтите, что европейские фермеры, в отличие от украинских получают субсидии от ЕС.

И на украине есть субсии тоже.

Согласно Закону № 1877 "О государственной поддержке сельского хозяйства Украины" от 24.06.2004 г. большой рогатый скот является объектом бюджетных дотаций и ценовых ограничений, которые выражаются в следующих формах:

- Оптовые цены на зерновые корма для крупного рогатого скота (ячмень, овес, пшеница) относятся к объектам государственного регулирования – на них устанавливается минимальная и максимальная интервенционные цены. Максимальная надбавка обозначена на уровне 20% от оптовой цены.

- Субъект агробизнеса имеет право получить кредитную субсидию и/или компенсацию лизинговых платежей. Субсидированию подлежит часть платежей (процентов), которая используется по целевому предназначению на потребности производства. Кредитная субсидия по займам в национальной валюте предоставляется в размере не менее 1,5 учетной ставки НБУ, которая действует на момент начисления процентов; по займам в иностранной валюте – не менее 10% годовых. И в первом, и во втором случаях субсидия не превышает ставки указанной в кредитном договоре и выдается заемщику ежемесячно, исходя из предыдущей суммы погашения.

- Лизинговая субсидия предоставляется в размере 40% стоимости предмета лизинга (отечественная техника или техника иностранного производства, которая не имеет украинского аналога). Что касается компенсации комиссионного вознаграждения лизингодателю – ее размеры установлены на уровне 1,5 учетной ставки НБУ, действующей на дату начисления лизинговых платежей.

И это без условно бесплатной земли, мега дешовой энергии ( газ/электричество ), отсутствия НДС и копеечной рабочей силы. Если и этого будет мало для нормальной конкуренции, ну может ещё что-то нужно будет изменить. Притом теперь украинский фермер может без проблем открыть свой молочный магазин в Германии и продавать бутылку за $4.99 а не отдавать государству по $0.5 за литр.

[GlebZ]

Что, никто не знает почему "including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ)" с двух сторон запятыми отделено?
Имелись в виду все несовместимые стандарты, включая ГОСТ, принятые до 1992-го года. Все однозначно.

несовместимые стандарты принятые после 92, будут оставлены или нет?
как насчет совместимых ГОСТ стандартов принятых после 92-го? все намана?

я не спец по стандартам украины, может там со времен ссср никаких новых стандартов не принималось.
в любом случае, без знания конретной ситуации, эта фраза ambiguous

Как насчет знания правил пунктуации? Фраза однозначная.

[DiKrantz]

Вы только учтите, что европейские фермеры, в отличие от украинских получают субсидии от ЕС.

И на украине есть субсии тоже.

Не идущие ни в какое сравнение с европейскими

ЕС тратит треть годового бюджета на поддержку агросектора

В 2011 г. Евросоюз направил на прямые выплаты фермерам 42,5 млрд евро, 3,34 млрд евро — на интервенции и поддержание цены на некоторые сельхозтовары, еще 353 млн и 254 млн евро пошли, соответственно, на развитие ветеринарии и фитосанитарного контроля.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z2qa7e6DKX

[adb]

Это потому что не Евросоюз интергируется с Украиной а наоборот. Вы как-то тоже странно понимаете смысл документа то. Страна решает следовать европейскому пути развтия как наиболее перспективному и соответственно берёт на себя обязательства ( а точнее скорее получает рекоммендаци ) что именно нужно изменить что бы быть похожим на Европу. Это не договор о сотрудничестве, не обмен опытом и не объединение 2-х стран. Это именно изменение существующих практики и законов в Украине что бы она смогла быть естественной частью Евросоюза.

Называйте это как угодно. По факту ЕС предлагает лишь беспошлинную торговлю и веру в светлое будущее Лучанска. И за это требует дофига всего.

[ie]

Что, никто не знает почему "including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ)" с двух сторон запятыми отделено?
Имелись в виду все несовместимые стандарты, включая ГОСТ, принятые до 1992-го года. Все однозначно.

несовместимые стандарты принятые после 92, будут оставлены или нет?
как насчет совместимых ГОСТ стандартов принятых после 92-го? все намана?

я не спец по стандартам украины, может там со времен ссср никаких новых стандартов не принималось.
в любом случае, без знания конретной ситуации, эта фраза ambiguous

Как насчет знания правил пунктуации? Фраза однозначная.

правил какого языка?
вы на мои вопросы потрудитесь ответит.

[stenking]

Не идущие ни в какое сравнение с европейскими

Ну сравните обьёмы производства тоже. 50 миллиардов на весь евросоюз вполне возможно соотносится с миллиардом или сколько там тратится Украиной. Плюс на украине больше практикуются непрямая помощь такая как контроль цен например.

[stenking]

Называйте это как угодно. По факту ЕС предлагает лишь беспошлинную торговлю и веру в светлое будущее Лучанска. И за это требует дофига всего.

Да не предлагает евросоюз ничего в вашем понимании. Вот и вас есть выбор учить JAVA ( Евросоюз), Бреинфак ( Россия ) или придумывать и продвигать свой язык. Вы оцениваете преспективы, смотрите какой язык имеет больше спроса, где больше платят и сколько усилий нужно потратить что бы его выучить.

Ну и делаете выбор.

ЕС предлагает не только безпошлинную торговлю а ещё такие законы по которым сложно воровать, политическую систему где сложно беспредельничать и такую экономику которая не производит никому не нужное г-но втридорого. И это самая большая помощь которую можно получить.

Т.е. хороший мощный фраимворк с поддержкой современных стандартов и бестпрактик и даже правом коммита в мастер в будущем. Не хотите? Ну и не нужно, изобретайте свой велосипед или пользуйтесь процедурными языками. Но не нужно потом расстраиватся что за это денег плотют мало.

[AverageMan]

несовместимые стандарты принятые после 92, будут оставлены или нет?

Будут, так же как и куча всего что и до 92 года. Половина стран восточной европы была принята в евросоюз в ситуации очень далекой от полного соответствия стандартов евросоюза. Причем это не остановило даже в вопросе принятия в ЕС. А уж статус ассоциированного партнера еще меньше к чему обязывать (по факту) будет. Причешут только то что будет действительно актуально и может нанести некий очевидный вред.

[ie]

несовместимые стандарты принятые после 92, будут оставлены или нет?

Будут, так же как и куча всего что и до 92 года. Половина стран восточной европы была принята в евросоюз в ситуации очень далекой от полного соответствия стандартов евросоюза. Причем это не остановило даже в вопросе принятия в ЕС. А уж статус ассоциированного партнера еще меньше к чему обязывать (по факту) будет. Причешут только то что будет действительно актуально и может нанести некий очевидный вред.

"будут" остановлены? или "будут" дествовать?

[AverageMan]

"будут" остановлены? или "будут" дествовать?

Будут оставлены и будут действовать. Другими словами, как дядя федор, в деревне Нижние Бычки, сливал неочищенную воду в канаву так еще и будет долго сливать. А вот пяток пятизвездочных отелей в Киеве, возможно и попросят поменять кухонное оборудование для соответствия европейским стандартам.

[DiKrantz]

Не идущие ни в какое сравнение с европейскими

Ну сравните обьёмы производства тоже. 50 миллиардов на весь евросоюз вполне возможно соотносится с миллиардом или сколько там тратится Украиной.

Так мы не говорим про абсолютные цифры. Треть годового бюджета ЕС идет на поддержку сельского хозяйства. Треть!
http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z2qa7e6DKX

Плюс на украине больше практикуются непрямая помощь такая как контроль цен например.

Непрямая помощь это как раз ввозные пошлины. Которые по соглашению и отменяются.

[ie]

"будут" остановлены? или "будут" дествовать?

Будут оставлены и будут действовать.

GlebZ, вот вам еще одно толкование этой "однозначной" фразы

[DiKrantz]

ЕС предлагает не только безпошлинную торговлю а ещё такие законы по которым сложно воровать, политическую систему где сложно беспредельничать и такую экономику которая не производит никому не нужное г-но втридорого. И это самая большая помощь которую можно получить.

1. Тех нескольких пунктов, которые затрагивают торговлю, пошлины и стандарты вполне достаточно чтобы отправить экономику Украины на тот свет.
2. Фраза "ЕС предлагает законы" означает то, что Украина обязуется выполнять законы ЕС не имея никакого влияния на их принятие. Проще говоря она оказывается в положении бесправного подчиненного.

Если скажем у той же Болгарии в ЕС есть обязательства и привелегии, то у Украины по Соглашению будут обязательства БЕЗ привелений. Улавливаете разницу?

[klsk]

Что, никто не знает почему "including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ)" с двух сторон запятыми отделено?
Имелись в виду все несовместимые стандарты, включая ГОСТ, принятые до 1992-го года. Все однозначно.

+1. По-моему, совершенно очевидно, что в этом предложении речь идет только о стандартах, разработанных до 1992 года.

Если кто не согласен, попробуйте спросить у своих коллег/друзей, у которых английский язык родной.

[AverageMan]

GlebZ, вот вам еще одно толкование этой "однозначной" фразы

К фразе это отношения никакого не имеет. А имеет реальности (причем непреодаломого характера) ближайшей перспетивы.

На повестке дня один пункт - Москва не хочет отпускать Украину на запад. Все. Остальное выдумки и пустая игра слов и страшилок.

[d2om]

"будут" остановлены? или "будут" дествовать?

Будут оставлены и будут действовать. Другими словами, как дядя федор, в деревне Нижние Бычки, сливал неочищенную воду в канаву так еще и будет долго сливать. А вот пяток пятизвездочных отелей в Киеве, возможно и попросят поменять кухонное оборудование для соответствия европейским стандартам.

AverageMan,
извините, но Вы как обычно - пальцем в одно место угодили.
Вот здесь - по теме:
http://www.cen.eu/boss/supporting/Guida ... fault.aspx
Все строго - если и есть исключения, то в обязательном порядке должна быть дата когда несовместимые стандарты прекращают действие. И это имеет смысл. Так что в данном случае - все несовместимые стандарты должны быть почиканы (как СССР-овские, так и после 1992)