Опять русский язык....

[perasperaadastra]

Не в языке дело. В том, что у человека в душе.

+1 Украинцы это те, кто считают Украиной своей родиной. На каком языке они говорят, и какого президента они поддерживают - исключительно их дело. Беда в том, что майдановцы считают, что они украинее тех украинцев, которые не поддерживают их цель, - что они могут решать за всех. Именно это высокомерие привело к тому, что Крым теперь в составе РФ, а Восток движется к объявлению независимости от Киева.

[Melkor]

Только что общалась со знакомой. Она из маленького городка под Мариуполем.

Разговаривает по-русски с украинским выговором.
Спрашиваю:
- Ты кем себя ощущаешь? Русской или украинкой?
- Украинкой.
- А говоришь по-русски?
- Так я всегда по-русски ховорила.

Не в языке дело. В том, что у человека в душе.

"Не в языке дело" все-таки упрощение. Язык это один из факторов, но не единственный, конечно. Но вот если бы знакомая говорила по-украински, вы бы наверное и срашивать не стали, кем она себя ощущает?

[Melkor]

Кстати, в украинском языке даже слова "русский" фактически нет. "Русский язык" - "росiйська мова". Т.е. формально по-моему есть слово "руський", но оно если и используется, то в исторической литературе. А в России все с точностью наоборот - вместо "российский", "россиянин" практически всегда говорят "русский". "Российский" это только для формального использования. Так что язык достаточно точно отражает сущность - Украинский проект всеми силами хочет дистанцировать себя от России.

[Dominique77]

Конспирология на марше.

Не в одном языке кроме русского, нет различия между "русский" или "российский".

[Saken]

Конспирология на марше.

Не в одном языке кроме русского, нет различия между "русский" или "российский".

Патамушто это прилагательное


à la guerre comme à la guerre

[os2]

Конспирология на марше.

Не в одном языке кроме русского, нет различия между "русский" или "российский".

все очень просто
"руcский" это сказуемое а "российский" подлежащее

[os2]

Если б до маразма с Мыколаями и Олыксеями не дошло всем было бы не так обидно за русский язык...

http://literator.in.ua/52-otstoyat-pravo-na-imya.html

а как вам такой расклад?

[goldenstate]

Только что общалась со знакомой. Она из маленького городка под Мариуполем.

Разговаривает по-русски с украинским выговором.
Спрашиваю:
- Ты кем себя ощущаешь? Русской или украинкой?
- Украинкой.
- А говоришь по-русски?
- Так я всегда по-русски ховорила.

Не в языке дело. В том, что у человека в душе.

"Не в языке дело" все-таки упрощение. Язык это один из факторов, но не единственный, конечно. Но вот если бы знакомая говорила по-украински, вы бы наверное и срашивать не стали, кем она себя ощущает?

а чего далеко ходить в Америке ховорять по английски а никто практичски не чувствует себя англичанином.

[Saken]

Если б до маразма с Мыколаями и Олыксеями не дошло всем было бы не так обидно за русский язык...

http://literator.in.ua/52-otstoyat-pravo-na-imya.html

а как вам такой расклад?

Что там? Чапаево смотрю есть. Были родственники в Николаевке, никто их не переименовал Чапаевбаевы и Николайзбековы


à la guerre comme à la guerre

[Melkor]

Конспирология на марше.

Не в одном языке кроме русского, нет различия между "русский" или "российский".

Вот именно, в большинстве языков и Россия, и русский язык имеют основу рус. В России язык по-прежнему имеет эту основу, а в Украине язык уже привязан к государственному образованию Россия, а не к русскому народу (то же самое в Польше, что вполне ожидаемо)

а чего далеко ходить в Америке ховорять по английски а никто практичски не чувствует себя англичанином.

Так США никогда и не строили свою национальную идентичность на языке. Более того, там ситуация до смешного противоположная. США сохранили английский примерно в том виде, в каком он был во время колонизации, в то время как в Англии (в Оксфорде) придумали вычурное "британское" произношение, именно для того, чтобы подчеркнуть свое превосходство над "неотесанными колонистами".

[EBA]

"Не в языке дело" все-таки упрощение.

Если говорить в общефилософском понятии, если рассматривать вековые изменения и т.д. Я говорю только об Украине, комментируя их текущую языковую политику, когда Киевское правительство пытается давить на восточных украинцев языком, считая что этим переделает их сознание. Как мы видим из практики, не действует это. Возьмем Таджикистан, Кыргызстан, Казахстан и др. республики бСССР. Там был русский и их родные языки. Причем русский значительно перевешивал, так как им пользовались официально. Тем не менее их родные языки сохранились и сейчас развиваются. Никто русский не запрещает. Большое количество населения говорит на двух. Это плюс, а не минус. От того, что кыргыз знает русский, он не стал меньше кыргызом.

[Melkor]

"Не в языке дело" все-таки упрощение.

Если говорить в общефилософском понятии, если рассматривать вековые изменения и т.д. Я говорю только об Украине, комментируя их текущую языковую политику, когда Киевское правительство пытается давить на восточных украинцев языком, считая что этим переделает их сознание. Как мы видим из практики, не действует это. Возьмем Таджикистан, Кыргызстан, Казахстан и др. республики бСССР. Там был русский и их родные языки. Причем русский значительно перевешивал, так как им пользовались официально. Тем не менее их родные языки сохранились и сейчас развиваются. Никто русский не запрещает. Большое количество населения говорит на двух. Это плюс, а не минус. От того, что кыргыз знает русский, он не стал меньше кыргызом.

Так ведь опять - my point exactly! В Таджикистане это не проблема, т.к. таждик русским никогда не станет. А вот украинец - запросто, т.к. отделение украинской ново-нации от русской еще только происходит.

[EBA]

"Не в языке дело" все-таки упрощение.

Если говорить в общефилософском понятии, если рассматривать вековые изменения и т.д. Я говорю только об Украине, комментируя их текущую языковую политику, когда Киевское правительство пытается давить на восточных украинцев языком, считая что этим переделает их сознание. Как мы видим из практики, не действует это. Возьмем Таджикистан, Кыргызстан, Казахстан и др. республики бСССР. Там был русский и их родные языки. Причем русский значительно перевешивал, так как им пользовались официально. Тем не менее их родные языки сохранились и сейчас развиваются. Никто русский не запрещает. Большое количество населения говорит на двух. Это плюс, а не минус. От того, что кыргыз знает русский, он не стал меньше кыргызом.

Так ведь опять - my point exactly! В Таджикистане это не проблема, т.к. таждик русским никогда не станет. А вот украинец - запросто, т.к. отделение украинской ново-нации от русской еще только происходит.

Это искусственное отделение, которое хотят "произойти" на Украине, забывая о сознании людей, которое все же первично. Стараются вытравить его языком. Это не пройдет. Такие вещи в сознании создаются не языком, а скажем гордостью за свою страну, уникальностью своего народа и т.д. А вот потом уже люди сами и на языке захотят говорить, добровольно, гордясь своей страной, желая быть ее частью и частью языка на котором там говорят. Не верно считать, что можно насильно изменить сознание, к тому же надеясь на то, что оно мирно поменяется и навсегда, и что в один момент, после долгой отсидки в камере одиночества не выйдет наружу и не даст хорошенько в ответ, как сейчас происходит на юго-востоке Украины. Им надоело, что их постоянно понукали за то, что они такие как есть, а не такие какими надо бы быть, согласно последнему постановлению Рады.

[nightmare2]

Нацисты - это примерно как гомики, моск недоразвит, а зацикленность на идее гипертрофирована.

Путин вчера предположил, что это потому что их в Австро-Венгрии и Польше притесняли, держали за второй сорт.
Восточные украинцы в России были учёными, государственными деятелями, капитанами индустрии, полководцами.
Вот и не комплексуют.
А этих обижали, бедных.

Это правда.
Поляки украинцев равными себе никогда не считали.

Но Путин недоговаривает.
В СССР западных украинцев тоже притерсняли.
Где-то так же как и евреев.
Если родился на западе, то невидать тебе высоких должностей.

Я это понимал, и поэтому первая волна национализна была по крайней мере объяснима.
Но продолжать крутить ту же пластинку 23 года - это уже клиника.

[city_girl]

Но продолжать крутить ту же пластинку 23 года - это уже клиника.

+1, вообще вся проблема в том, что как-то надо адаптироватся, использовать новые реалии и так далее. А когда все живут воспомининиями столетней давности и той же давности обидами (а их есть у каждого вообще-то) и опираются на факты, которые уже изжили себя, как то 23 года твердят о притеснении Москвы, которой вообщем-то было не до того за этот период. Это просто-напросто не продуктивно, не эффективно и в целом ведет к проигрышу (не Москве или кому-то) а вообще самому себе по жизни.

А так конечно же нужно украинцам свое государство, просто вопрос в каком составе и в каком виде, если то что есть работает так отвратно. По факту, восточные регионы делали довольно сильный вклад в выбор власти, с одной стороны, а выбранная власть вовсю игралась с западными на их противоречии с восточниками. Получается 23 года подогревали то противостояние. В результате, все чувствовали себя (ИМХО) проданными, и все недовольный друг другом и своими представителями. Ну а просто умного человека, который бы все это хорошо бы разрулил и расставил по местам к сожалению для Украины не родилось.

[smart]

Нацисты - это примерно как гомики, моск недоразвит, а зацикленность на идее гипертрофирована.

Путин вчера предположил, что это потому что их в Австро-Венгрии и Польше притесняли, держали за второй сорт.
Восточные украинцы в России были учёными, государственными деятелями, капитанами индустрии, полководцами.
Вот и не комплексуют.
А этих обижали, бедных.

Это правда.
Поляки украинцев равными себе никогда не считали.

Но Путин недоговаривает.
В СССР западных украинцев тоже притерсняли.
Где-то так же как и евреев.
Если родился на западе, то невидать тебе высоких должностей.

Я это понимал, и поэтому первая волна национализна была по крайней мере объяснима.
Но продолжать крутить ту же пластинку 23 года - это уже клиника.

а то я думаю, чего все директора и замы во всех областях сплош евреи, вплоть до низшего руководительного звена-понатно, притеснения причина.

[Flash-04]

- Так я всегда по-русски ховорила.
Не в языке дело. В том, что у человека в душе.

никогда в Ростовской области не были? Там именно так и говорят, вместо "г" - нечто среднее между "г" и "х"

[Sergey___K]

Если родился на западе, то невидать тебе высоких должностей.

БСК

[EBA]

- Так я всегда по-русски ховорила.
Не в языке дело. В том, что у человека в душе.

никогда в Ростовской области не были? Там именно так и говорят, вместо "г" - нечто среднее между "г" и "х"

Я знаю. Так там говорят. Поэтому так и написала.

[Flash-04]

Я знаю. Так там говорят. Поэтому так и написала.

но отношения к украинскому языку это не имеет. Это даже не диалект IMHO, а скорее акцент.

[EBA]

Нацисты - это примерно как гомики, моск недоразвит, а зацикленность на идее гипертрофирована.

Путин вчера предположил, что это потому что их в Австро-Венгрии и Польше притесняли, держали за второй сорт.
Восточные украинцы в России были учёными, государственными деятелями, капитанами индустрии, полководцами.
Вот и не комплексуют.
А этих обижали, бедных.

Это правда.
Поляки украинцев равными себе никогда не считали.

Но Путин недоговаривает.
В СССР западных украинцев тоже притерсняли.
Где-то так же как и евреев.
Если родился на западе, то невидать тебе высоких должностей.

Я это понимал, и поэтому первая волна национализна была по крайней мере объяснима.
Но продолжать крутить ту же пластинку 23 года - это уже клиника.

а то я думаю, чего все директора и замы во всех областях сплош евреи, вплоть до низшего руководительного звена-понатно, притеснения причина.

Это точно. Как послушаешь тех кто сейчас здесь, у одного папа был ректором университета, у другого начальником гос. строительной компании, еще у одного работал в правительстве в гос. плане, а еще у одного дедушка был генералом армии, на фотографии весь в орденах. Все обеспечены были, сами получили хорошее образование и их дети получили хорошее образование при СССР, а сейчас отлично применили его в США и тоже хорошо устроены. Притеснения на лицо. Ужасная страна СССР. Там не было ничего хороошо. Только гулаги.

[EBA]

Я знаю. Так там говорят. Поэтому так и написала.

но отношения к украинскому языку это не имеет. Это даже не диалект IMHO, а скорее акцент.

А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?

[Flash-04]

А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?

так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нет

[EBA]

А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?

так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нет

Да по мне лишь бы войны не было, а так говорите хоть на каком языке. Вот для хунты это наиважнейший вопрос и насущнейшая проблема.

[chittah]

Я знаю. Так там говорят. Поэтому так и написала.

но отношения к украинскому языку это не имеет. Это даже не диалект IMHO, а скорее акцент.

А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?

A что такое чистокровная украинка? Этот человек может похвастаться тем, что у него нет примеси никакой другой национальности хотя бы до бабушек / дедушек? Трудно поверить. Например, масса народа в России считает себя русскими, но при этом чтоб чистокровными??? Я таких просто не знаю, особенно в городах