Какой сорт яблок посадить?

[DropAndDrag]

Сомнения гложут по поводу Симиренки:

Зимостойкость Ренета Симиренко слабая: на юге повреждается даже древесина штамбов,

http://vniispk.ru/apple.php?key=245

...в суровые зимы деревья могут подмерзать...

http://pitomnik.crimea.ua/content/view/109/2/

Это с Украины пишут; а климат у них далеко не континентальный.
В нашем Шишконсине - вполне, таки, континентально и морозы могут все убить...

ну посади нормальную ранетку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %BE%D0%BA) и будет всегда счастье! даже при -40 не вымерзают!

[Колхозник]

ну посади нормальную ранетку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %BE%D0%BA) и будет всегда счастье! даже при -40 не вымерзают!

Не.
Сортов нормальных полно по сути, на полудичок скатываться нужды нет.

Просто здравый смысл подсказывает - посади пару проверенных местных сортов.
И также, путем дегустации тут я начал понимать что воспоминания детства (вполне возможно) не совсем отражают текущую реальность...
Ошибешся с этим деревом и можно потратить несколько лет впустую (тож не морковка - 90 дней до спелости).

[DropAndDrag]

уважаемый - вы сколько яблок кушаете за сезон

[Колхозник]

уважаемый - вы сколько яблок кушаете за сезон

Много. Сезон же круглый год. А яблоки это вторая картошка.

[Колхозник]

уважаемый - вы сколько яблок кушаете за сезон

Много. Сезон же круглый год. А яблоки это вторая картошка.

Вообще народ тут явно не занимается сырым соковыжиманием...
Я как то не подумал.
Иначе бы не спрашивали - "куда вам столько яблок и морковки?"

[Larissa]

На днях купила ведерко Mitsu в Russo's, Watertown, MA. Этих яблок уже 2 месяца, как нигде не вижу. Удивительно.

[Колхозник]

На днях купила ведерко Mitsu в Russo's, Watertown, MA. Этих яблок уже 2 месяца, как нигде не вижу. Удивительно.

Везет же людям.
У нас Mitsu нет в продаже, прямо хоть по почте выписывай..
Може посадить таки деревце...

[LapkaL]

Самые хорошие яблоки это

Белый налив
Антоновка
Пепин шафранный
Штрифель
Мельба
Северный синап (со швом на боку)
Богатырь

Со швом на боку - это славянка. У нас в саду у каждого члена семьи была своя яблоня. Моя как раз была славянка, у старшего брата скрыжапель, у мамы - сенап, у папы грушовка, у среднего брата неизвестной породы, но летние и очень вкусные, потом он подрос и привил на нее ветку земляничной.
Семиренко я тоже считаю лучшим сортом, но в в средней полосе России они не росли. Если где найдете, Дайте знать. Антоновка хороша спелая, и она разная бывает. От более мелкой зелено-желтой, до очень крупной желтовато-белой. У Антоновки запах чудесный.
Попробуйте сорт MCIntosh. На Украине выращивали и проставляли в Кремль.

[Колхозник]

А еще я из семечки яблоню выростила и на нее Mitsu привила. Выглядит прекрасно.
Зона 5.

Larissa, я тут все мусолю информация и наткнулся:

Your Mutsu apple tree is in flowering group 3. It is a triploid variety and needs two pollination partners nearby which must both be of different varieties and able to cross-pollinate each other as well as the Mutsu. Alternatively choose a single self-fertile pollination partner. The following varieties will pollinate this apple tree. (Most crab-apples will also be good pollinators for this variety).

http://www.orangepippintrees.com/pollin ... spx?v=1014

[Larissa]

А еще я из семечки яблоню выростила и на нее Mitsu привила. Выглядит прекрасно.
Зона 5.

Larissa, я тут все мусолю информация и наткнулся:

Your Mutsu apple tree is in flowering group 3. It is a triploid variety and needs two pollination partners nearby which must both be of different varieties and able to cross-pollinate each other as well as the Mutsu. Alternatively choose a single self-fertile pollination partner. The following varieties will pollinate this apple tree. (Most crab-apples will also be good pollinators for this variety).

http://www.orangepippintrees.com/pollin ... spx?v=1014

Ой как интересно. Спасибо. У меня из перечисленных есть Антоновка, и Honeycrisp я тут прикупила (бес попутал, еще и не карликовое). А сам подвой Grnny Smith должен быть. Тоже совместимые. Ну и crab apple есть.

Чета я не очень понимаю, как это в природе может быть, что дереву нужно 2 дерева, чтобы оплодотворится??? Первый раз такое слышу. И как self-pollinating может оплодотворить его тоже не понимаю. В смысле, я понимаю, что self-pollinating оплодотворяет другие деревья обычным образом, но не понимаю почему этому именно self-pollinating нужен.

[Колхозник]

Не знаю точно как триплоиды работают. Лучше гуглить..

Как вам Антоновка?
Стоит иметь или нет?

[Колхозник]

Очередной тест:
Gala
Northern Spy
Keepsake

Inconclusive (причем все мои дегустаторы не могли согласиться вообще; полная неразбериха)...

Keepsake - так и не понял его, это зимнее яблоко; сладкое с непонятным мне ароматом; еще буду тестировать; одно первое место получило
Northern Spy - должно быть зимнее кисло-сладкое яблоко; чего-то не хватает...толи всего по чуть-чуть не хватает; толи чуток перезрело уже - не понял; одно первое место.
Gala - гала и гала; чего с нее взять... два первых места

[Колхозник]

Испек:
1)Fuji
2)Northen Spy

По моему - Fuji рулит hands-down; без вопросов абсолютно.
Однако, мои "Спаи" чуток перезрели для выпечки; может быть в этом проблема; слопать и дело с концом..

[Larissa]

Как вам Антоновка?
Стоит иметь или нет?

Определенно стоит. Это один из лучших сортов для запекания на мой взгляд. Яблоки кислые и очень ароматные. Я полагаю, когда год не очень солнечный, они кислее, когда солнца больше, они будут слаще и можно будет так есть. Мне они нравятся в обоих видах. Яблоня у меня еще очень маленькая. Думаю еще года 3 до первых яблок. Я купила ее рутстоком (под смешным названием antanovka с пояснением, что если не привить, она будет производить большие желтые съедобные плоды ) и привила на нее антоновку, которую мне привезли из России. Когда я последний раз была в России, я попробовала яблоки с той яблони. Они были зеленые и кислые. Я подумала... "ага, в Питере не было солнца этим летом". У меня рассчет на то, что я живу в МА и солнце у нас есть почти всегда. То есть, я надеюсь, что те же самые яблоки тут будут вкуснее.

[Larissa]

Очередной тест:
Gala
Northern Spy
Keepsake

Inconclusive (причем все мои дегустаторы не могли согласиться вообще; полная неразбериха)...

Keepsake - так и не понял его, это зимнее яблоко; сладкое с непонятным мне ароматом; еще буду тестировать; одно первое место получило
Northern Spy - должно быть зимнее кисло-сладкое яблоко; чего-то не хватает...толи всего по чуть-чуть не хватает; толи чуток перезрело уже - не понял; одно первое место.
Gala - гала и гала; чего с нее взять... два первых места

Колхозник, мне кажется, что все ети тесты не имеют смысла ну совсем. Одно и тоже дерево производит плоды разного вкуса каждый год. Представьте, разные сорта созревают в разное время, а август был дождливым. Деревья растут в разных местах. Поливки им достается по разному. Одно может заболеть каким-нибудь вирусом (или паразитом) и это скажется на вкусе яблок в этом году. Яблоки с разных сторон яблони разные на вкус (одному больше солнца\питания досталось). Два дерева одного сорта производят разные плоды (как дети у нас разные от тех же самых родителей). Как вы можете делать выводы по вот этому конкретному яблоку? Я обычно пробую фрукты на ферме и если мне очень нравится, заказываю такой сорт, прекрасно понимая, что такого же результата вполне вероятно не будет, но есть вероятность, что выростит что-то сносное. Если результат меня не радует в течении нескольких лет, выкидываю и покупаю что-то еще. Что повышает вероятность получить хорошее дерево - ето привить самому с дерева, плодамы которого вы прониклись, так как DNA сохраняется.

PS: Gala гнусные яблоки на мой взгляд. Ни разу не попадались нормальными даже на фермах.

[Larissa]

Колхозник, у меня к Вам философский вопрос. Вот Вы сажаете яблони, ждете много лет до первого урожая, еще дольше до стабильного. Вы в этом доме собираетесь всю жизнь жить?

Не знаю, что делать. Мы сейчас в небольшом доме, где мы бы хотели жить в старости (до которой еще далеко). Но конкретно сейчас нам этот дом мал. Я подумала, купить большой дом в том же городе, а этот сдавать лет 10. Потом продать большой и переехать обратно. При этом, заключить с жильцами договор, что я буду приходить ухаживать за садом и поделить урожай с ними. А курей я с собой заберу. Перевезем курятник как-нибудь. Не бросать же свой сад на непонятно кого...

Если пристроить к дому, то нам в старости столько не нужно будет и таксы высокие, наверное тогда придется переезжать.

Не могу даже думать, что сад придется оставлять. Как жить дальше???

[Дама]

Нам тоже до старости вроде далеко, а дом уже cупер большои, и сад уже нет сил поднимать. Тоже дилемма. Не надо в старости сада и дома, надо квартирку в community.

[Колхозник]

...
Колхозник, мне кажется, что все ети тесты не имеют смысла ну совсем. Одно и тоже дерево производит плоды разного вкуса каждый год. ...............PS: Gala гнусные яблоки на мой взгляд. Ни разу не попадались нормальными даже на фермах.

Не согласен.

Да - я сам Сергею выше толковал что год на год не приходится (даже дерево на дерево не приходится). Это как бы аксиома.

Но не вы ли сказали что:
Мутсу - отличные яблоки
Гала - гнусные яблоки
Антоновку - надо иметь обязательно...
Тем самым подтверждая что есть ощутимая разница между данными сортами (причем, повторяемая из года в год).

А это значит - что у разных сортов разный вкус и цвет ПО ОТНОШЕНИЮ друг к другу в каждом конкретном году. От года к году вкус и цвет на каждом конкретном будет менятся из-за конкретных условий.

Речь о том что пределы изменений вкусовых компонентов каждого сорта - разные и эти пределы часто НЕ накладываются друг на друга (например, содержание сахара; плотность мякоти; содержание воды; и т. п.). Если разница существенна - это можно уловить даже самым простым кухонным тестом (на вкус).

Иначе, нет никаких существенных отличий между Гала и Мутсу - согласно вашей же теории.
Че там тестировать, ощутимой разницы же нет, вы говорите?
Или все таки есть разница между Мутсу и Галой (да еще из года в года и с любого дерева, причем уловимая на кухонный тест) ?

ПС: ответ на последний риторический вопрос - ДА;
причем мы с вами согласны что - да;
а узнать этот ответ можно только слопав яблоко того и другого сорта (то есть в тестах есть смысл)

[Колхозник]

Колхозник, у меня к Вам философский вопрос. Вот Вы сажаете яблони, ждете много лет до первого урожая, еще дольше до стабильного. Вы в этом доме собираетесь всю жизнь жить?

Не могу даже думать, что сад придется оставлять. Как жить дальше???

Ну..
1) если не заниматься тем что реально по душе (хоть самую малость от общего времени) - осталось только застрелится; особенно когда основное время уходит на полную ерунду за которую, однако, деньги платят...
2) карлики/полукарлики дают нормальные урожаи на 3-4ый год.... не особо долго ждать (жалею что раньше не начал разводить, ну да ладно); стандартные не стоит у дома заводить.
3) не собираюсь снова покупать/продавать/переезжать (планово, естественно).... дом у нас куплен разумных пределов и я много потратил сил по его устройству; лучше заниматься другими более полезными и/или интересными делами, а не заниматься крысиными бегами наперегонки с толпой и кормить реалторов
4) хотелось бы прикупить кусочек земли (не зависимой о дома) где можно немного развернуться и начать побочный бизнес (не уверен, хватит ли у меня ментального здоровья таращиться в экран еще много-много лет; человек биологически устроен быть активным охотником/собирателем, а не оффисной картошкой..)

ПС: и вообще, не знаю что я делаю на этом форуме, трачу свое время только на ненужный трындеж.... уже подумываю уйти отсюда.

ППС: вот это, на мой взгляд, стоящее того дело (в отличиии от АйТишной возни):
http://www.motherjones.com/environment/ ... nker-maine

[Колхозник]

>>>>как дети у нас разные от тех же самых родителей<<<<<

>>>>привить самому с дерева, плодамы которого вы прониклись, так как DNA сохраняется.<<<<<

Вот с этим разберитесь.
Фенотип против Генотипа.

Дети при разнополом размножении, таки, отличаются друг от друга.
Дети - НЕ клоны.
Они НЕ идентичны (за исключением идентичных близнецов).

В тоже время, сорт яблок это теоретически набор деревьев (тыщи, даже миллионы деревьев) состоящих из идентичного генетического материала, клонированного от одного единственного экземляра который отобрали по каким-то признакам.

Вот семена яблок - да, НЕ клоны. Это дети и все разные. Каждое семечко - разное.

А вот ваш привитый Мутсу - клон (кусочек веточки, по сути, того самого дерева, отобранного в Японии 80-100 лет назад).
Очень и очень вероятно - идентичного генотипа.
Очень и очень вероятно - другого фенотипа, который диктуется конкретными условиями.

[Колхозник]

Нам тоже до старости вроде далеко, а дом уже cупер большои, и сад уже нет сил поднимать. Тоже дилемма. Не надо в старости сада и дома, надо квартирку в community.

Каждому - свое.
Супер большой дом покупать - зачем было?

[Larissa]

...
Колхозник, мне кажется, что все ети тесты не имеют смысла ну совсем. Одно и тоже дерево производит плоды разного вкуса каждый год. ...............PS: Gala гнусные яблоки на мой взгляд. Ни разу не попадались нормальными даже на фермах.

Не согласен.

Да - я сам Сергею выше толковал что год на год не приходится (даже дерево на дерево не приходится). Это как бы аксиома.

Но не вы ли сказали что:
Мутсу - отличные яблоки
Гала - гнусные яблоки
Антоновку - надо иметь обязательно...
Тем самым подтверждая что есть ощутимая разница между данными сортами (причем, повторяемая из года в год).

А это значит - что у разных сортов разный вкус и цвет ПО ОТНОШЕНИЮ друг к другу в каждом конкретном году. От года к году вкус и цвет на каждом конкретном будет менятся из-за конкретных условий.

Речь о том что пределы изменений вкусовых компонентов каждого сорта - разные и эти пределы часто НЕ накладываются друг на друга (например, содержание сахара; плотность мякоти; содержание воды; и т. п.). Если разница существенна - это можно уловить даже самым простым кухонным тестом (на вкус).

Иначе, нет никаких существенных отличий между Гала и Мутсу - согласно вашей же теории.
Че там тестировать, ощутимой разницы же нет, вы говорите?
Или все таки есть разница между Мутсу и Галой (да еще из года в года и с любого дерева, причем уловимая на кухонный тест) ?

ПС: ответ на последний риторический вопрос - ДА;
причем мы с вами согласны что - да;
а узнать этот ответ можно только слопав яблоко того и другого сорта (то есть в тестах есть смысл)

Я имела ввиду, что не надо сравнивать яблоко одного сорта с яблоком другого сорта, чтобы определить, какой сорт нравится. Получается, что вы сравниваете с чем-то, что постоянно меняется. Шкала получается не стабильна. Опять же, вы даете 1, 2, 3 место. Эти данные никак не сопоставить с другими дегустациями. Может сейчас Вы сравниваете паршивенькую Митсу с вполне ничего Галой. В след. раз Вы сравните удачную Митсу с плохенькой Антоновкой. Потом Вы сравните хорошую Антоновку с гнусной Галой. Что Вы из этого извлечете?

На мой взгляд, когда мы уже согласились, что яблоки раз на раз не приходятся, их надо оценивать независимо друг от друга. Вот есть у Вас понятие самого лучшего яблока, возьмем его за 10. Самое ужасное ябоко, которое мы когда либо пробовали, возьмем за 1. Теперь идем на ферму и покупаем Митсу. Оцениваем его от 1 до 10. Можно даже по разным показателям - вкус, консистенция, crunchiness, как оно запеченным и т.д. Потом покупаем тот же сорт с другой фермы и опять оцениваем. Повторяем на след.год. Пробуем тот же сорт из Австралии. Так можно набрать статистику, по которой можно делать выводы. Также можно увидеть диапазон, как конкретный сорт меняется. Вот например, я очень люблю грушу Comice. Она в магазине может быть такая, что от аромата и вкуса кружится голова, а может быть ну просто ужас. Но поскольку хорошей она была много раз, я сделала вывод, что большие шансы, что переодически она будет давать удачные плоды и посадила ее. При этом я не сравнивала ее с Anjoy, которая раз на раз тоже не приходится, или с Bosc, которая более стабильна, но кажество у нее среднее на мой вкус.

Я с Вами во всем согласна, кроме вот этого:

... а узнать этот ответ можно только слопав яблоко того и другого сорта

[Larissa]

Колхозник, у меня к Вам философский вопрос. Вот Вы сажаете яблони, ждете много лет до первого урожая, еще дольше до стабильного. Вы в этом доме собираетесь всю жизнь жить?

Не могу даже думать, что сад придется оставлять. Как жить дальше???

Ну..
1) если не заниматься тем что реально по душе (хоть самую малость от общего времени) - осталось только застрелится; особенно когда основное время уходит на полную ерунду за которую, однако, деньги платят...
2) карлики/полукарлики дают нормальные урожаи на 3-4ый год.... не особо долго ждать (жалею что раньше не начал разводить, ну да ладно); стандартные не стоит у дома заводить.
3) не собираюсь снова покупать/продавать/переезжать (планово, естественно).... дом у нас куплен разумных пределов и я много потратил сил по его устройству; лучше заниматься другими более полезными и/или интересными делами, а не заниматься крысиными бегами наперегонки с толпой и кормить реалторов
4) хотелось бы прикупить кусочек земли (не зависимой о дома) где можно немного развернуться и начать побочный бизнес (не уверен, хватит ли у меня ментального здоровья таращиться в экран еще много-много лет; человек биологически устроен быть активным охотником/собирателем, а не оффисной картошкой..)

ПС: и вообще, не знаю что я делаю на этом форуме, трачу свое время только на ненужный трындеж.... уже подумываю уйти отсюда.

ППС: вот это, на мой взгляд, стоящее того дело (в отличиии от АйТишной возни):
http://www.motherjones.com/environment/ ... nker-maine

Понимаю. Мне правда моя IT-шная карьера тоже нравится, но только когда возишься с землей есть такое упоительное чувство, что делаешь что-то real.

Мне кажется, что этим трудно заработать на жизнь. Если размахиваться на большие масштабы, надо будет нанимать кого-то, а труд тут дорогой. Тяжелая работа. У меня сейчас 1/4 акра. Мне самой больше не потянуть физически, я думаю. Ментально я правда тоже не знаю на сколько меня хватит.

PS: Не уходите. Без Вас тут будет пусто. А трындеть на форуме лучше на работе.

PPS: Спасибо за статью. Интересно. Но для того, чтобы этим посностью заниматься, надо быть одержимым. От меня это точно другой уровень.

[Larissa]

>>>>как дети у нас разные от тех же самых родителей<<<<<

>>>>привить самому с дерева, плодамы которого вы прониклись, так как DNA сохраняется.<<<<<

Вот с этим разберитесь.
Фенотип против Генотипа.

Дети при разнополом размножении, таки, отличаются друг от друга.
Дети - НЕ клоны.
Они НЕ идентичны (за исключением идентичных близнецов).

В тоже время, сорт яблок это теоретически набор деревьев (тыщи, даже миллионы деревьев) состоящих из идентичного генетического материала, клонированного от одного единственного экземляра который отобрали по каким-то признакам.

Вот семена яблок - да, НЕ клоны. Это дети и все разные. Каждое семечко - разное.

А вот ваш привитый Мутсу - клон (кусочек веточки, по сути, того самого дерева, отобранного в Японии 80-100 лет назад).
Очень и очень вероятно - идентичного генотипа.
Очень и очень вероятно - другого фенотипа, который диктуется конкретными условиями.

Верно. Промашка вышла.

[Колхозник]

Мне кажется, что этим трудно заработать на жизнь. Если размахиваться на большие масштабы, надо будет нанимать кого-то, а труд тут дорогой. Тяжелая работа. У меня сейчас 1/4 акра. Мне самой больше не потянуть физически, я думаю. Ментально я правда тоже не знаю на сколько меня хватит.

PS: Не уходите. Без Вас тут будет пусто. А трындеть на форуме лучше на работе.

Ну если есть part-time job in IT на пенсии - жить можно.
Надо искать нишу - смородина, облепиха, черенки, ...
На самом деле - в саду ковырятся легко. Не мешки ворочать.
Вот картошку копать не стоит - спина дороже.

ПС: да хрен знает, уже несколько раз порывался поменять свой пароль тут, выбросить и забыть его... пока рука не поднялась.