Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1147
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
S&P < 2000? Ну этого долго ждать придется.
Мой прогноз основывается на том что паники на рынках в понедельник не было. Фандамэнталз там же где и были. Золото стоит. Рутинный такой провальчик. Который уже корректируется.
Мой прогноз основывается на том что паники на рынках в понедельник не было. Фандамэнталз там же где и были. Золото стоит. Рутинный такой провальчик. Который уже корректируется.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
А мой прогноз основыватся на серьезном даунтренде в INDEXDJX:DJU, INDEXDJX:DJT, начавшемся колапсе в Шанхае,Notus00 wrote:S&P < 2000? Ну этого долго ждать придется.
Мой прогноз основывается на том что паники на рынках в понедельник не было. Фандамэнталз там же где и были. Золото стоит. Рутинный такой провальчик. Который уже корректируется.
небольшом намечающемся переломе в INDEXSP:.INX и INDEXDJX:.DJI
На мой взгляд все что можно было выжать из низких ставок рынок уже выбрал
Плюс огромное маржинально плечо, если рынок не идет вверх а немножко начинает трендится вниз то инвестиционные конторы начнут ликвидировать позиции, а потом по спирали как в Китае сецчас или в 2000 и 2008
Никаких факторов для продолжения бул маркета уже нет, а значит будет коллапс
Покритикуйте, хочется что-то из других мнений, в одиночку можно много не видеть...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Пока непонятно, что и куда идет - китайцы заявили о поддержке своего рынка, и шанхайский индекс отскочил вверх. ЧТо интересно - индекс в Гонконге оказался не особо завязан на Шанхай, это тоже положительный индикатор.
Если с Грецией разрулят хотя бы на "удовлетворительно" - то сегодняшний провал тоже скорректтируется.
Вывод - имхо "пока не началось"
Если с Грецией разрулят хотя бы на "удовлетворительно" - то сегодняшний провал тоже скорректтируется.
Вывод - имхо "пока не началось"
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Cогласен, пробитие 2000 уже будет верным признаком, пока лучше быть mind openTDA wrote:Notus00 wrote: Пока S&P 500 не нырнёт под $2,000, я ни в чём не уверен.
Надо keep our mind open и действовать по обстоятельствам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Насколько я помню, более менее одинаковые изменения в regulations ввели во всех развитых странах.strogov wrote: А именно: после последнего финансового кризиса для банков были введены законодательные ограничения на торговлю бондами, в результате чего они практически прекратили ими торговать. К сожалению из статьи Рубини непонятно, касается ли это только США или же аналогичные ограничения были введены в других странах тоже.
С другой стороны, именно то, что бонды держат в основном фонды - уровень потенциальной паники может быть сильно ниже: одно дело когда нечто торгуется много и в этих торгах принимают участие многие игроки, и другое дело когда игроков мало. В первом случае паника может распрастраниться как пожар, во втором случае это менее вероятно. Но в целом - расклад скорее тревожный.Тем не менее Рубини отмечает, что сейчас держателями бондов являются главным образом фонды и, если все они одновременно стадно бросятся продавать, то в отличие от прошлых времен проблема будет в том, что покупать бонды будет некому. Банки из-за новых правил не могут покупать бонды в больших количествах.
Из вышеизложенного я сделал вывод, что, если на рынке бондов начнется обвал, то падение будет гораздо более глубоким, чем если бы в этой сфере продолжали действовать прежние рыночные механизмы. Выше я писал, что хочу зашортить индекс SP500. Однако теперь я передумал, теперь мне кажется более правильным шортить бонды.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Дилетанство х1.strogov wrote:1. Поясните, пожалуйста, почему "конечно" повлияет. Не то чтобы я готов спорить, но хотелось бы понять логику и аргументацию.deve wrote: если рейты пойдут вверх в Европе, то конечно повлияет на бонды в США, но не сильно т/к у амер бондов подпорка со стороны рейтов Феда (Феду есть куда понижать рейты, в случая чего, в отличии от ЕЦБ).
2. А как думаете, если наоборот? Если американские бонды вдруг начнут резко падать, как это повлияет на немецкие?
Деньги со временем перетекут из менее выгодных бондов в более выгодные, что повлечет за собой изменения. Рынки, по сути - сообщающиеся сосуды, только вместо давления движухой руководит выгода/прибыль.
Дилетанство х2.Вопросы связаны валютными курсами рынка форекс. Из того что вы написали, вроде получается, что когда штатовские бонды начнут падать, немецкие тоже будут падать, только еще быстрее, да? Потому что вы же говорите, они более слабые? Но, если немецкие бонды падают быстрее американских, для валют это означает, рост евро по отношению к доллару!
имхо, это было бы так если бы вместо евро была дойчмарка. Евро значительно более сложный зверь, надо смотреть на всю еврозону в совокупности.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Здесь пока не соглашусь, на мой ИМХО с Грецией вообще нет никакого решение, там просто придется резатьBoriskin wrote:Пока непонятно, что и куда идет - китайцы заявили о поддержке своего рынка, и шанхайский индекс отскочил вверх. ЧТо интересно - индекс в Гонконге оказался не особо завязан на Шанхай, это тоже положительный индикатор.
Если с Грецией разрулят хотя бы на "удовлетворительно" - то сегодняшний провал тоже скорректтируется.
Вывод - имхо "пока не началось"
По поводу отскока -
Hong Kong Hang Seng Index HSI:IND со своего верха в 28433 на 04/07 уже скатился до 25,236 на сегодня
Да там будут отскоки и коррекции по ходу но в целом это ничего не остановит тренд идет вниз
Европа и Азия идут вниз, маркет США уже все выбрал
Спекулятивные деньги, маржинальное плечо, замедление тренда - и вот вам коллапс,
Может есть еще что остановит процесс ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Резать - само собой, я о психологическом воздействии Grexit, которое намного больше чем сам греческий рынок и вся Греческая экономика.kozhedub wrote:Здесь пока не соглашусь, на мой ИМХО с Грецией вообще нет никакого решение, там просто придется резатьBoriskin wrote:Пока непонятно, что и куда идет - китайцы заявили о поддержке своего рынка, и шанхайский индекс отскочил вверх. ЧТо интересно - индекс в Гонконге оказался не особо завязан на Шанхай, это тоже положительный индикатор.
Если с Грецией разрулят хотя бы на "удовлетворительно" - то сегодняшний провал тоже скорректтируется.
Вывод - имхо "пока не началось"
негативный психологический фон именно из-за него, это и порождает мысли о коллапсе, долгах и так далее, что в свою очередь влияет на принимаемые даже крупными игроками решения.
Хм, да, посмоотрел - с пика в конце апреля потеряно более 10%. Но это не сравнится с падением шанхайского индекса...По поводу отскока -
Hong Kong Hang Seng Index HSI:IND со своего верха в 28433 на 04/07 уже скатился до 25,236 на сегодня
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Как я это вижу:Boriskin wrote:
Резать - само собой, я о психологическом воздействии Grexit, которое намного больше чем сам греческий рынок и вся Греческая экономика.
негативный психологический фон именно из-за него, это и порождает мысли о коллапсе, долгах и так далее, что в свою очередь влияет на принимаемые даже крупными игроками решения.
Здесь как-раз таки и суть всего - разница между крупными игроками и ритейлом как я и вы
ритейл покупает на свои кровные небольшие сбережения и смотрит за новостями и "психологией"
Хедж-фонд например с 1 миллиардом собсвтенного капитала пользуясь низкими ставками в США и керри-трейд с японской йеной набирает 10 миллиардов кредита под залог секьюритиз и сидит в позиции на 11 миллиардов
Если SP 500 вырос на 10% (- 2% за кредит) то они заработали 80% на капитал
а если упал на 2%, то они потеряли 20% , если они начинают ликвидироватся, то это быстрый коллапс рынка по спирали ака 2000 и 2008
ритейл как обычно узнает об этом последним
так что надо быть готовым
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
В принципе более менее консенсус, но вот про это
Мабыть - потому что свои кровные вкладывают и потому больше заботятся о сохранении оных.
с полгода-год назад была статья в Экономисте, так вот, на удивление всем оказалось, что ритейл инвесторы в целом адекватнее и расщетливее больших дядек с большими бабками. По нескольким метрикам ритейл реагировал своевременнее, точнее и правильнее.kozhedub wrote:ритейл как обычно узнает об этом последним
Мабыть - потому что свои кровные вкладывают и потому больше заботятся о сохранении оных.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Разница между Гонконгом и Шанхаем ИМХО - первый "развитый", стабильный рынок, второй - "разивающийся", спекулятивный, китайцы играют на нем как в рулеткуBoriskin wrote:Хм, да, посмоотрел - с пика в конце апреля потеряно более 10%. Но это не сравнится с падением шанхайского индекса...kozhedub wrote: По поводу отскока -
Hong Kong Hang Seng Index HSI:IND со своего верха в 28433 на 04/07 уже скатился до 25,236 на сегодня
Но даже 10% - это вроде немного для ритейла, "надо потерпеть", "бай энд холд" - итп сказки
А крупные игроки с маржинальным плечом уже вовсю ликвидируют
все беар маркеты идут и шли примерно также - сначала небольшой дуан-трейд несколько месяцев, потом некий "черный" вторник или пятница, потом дальнейшая распродажа за счет напуганых ритейлов пока маркет не станет существенно андервалюд
и тогда крупные дяди на которых работают сотни аналистов снова входят и окрывают позиции
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1147
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Ну и куда по вашему деньги побегут с падающего европейского рынка?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Кожедеб, с исторической т.з. ваши выкладки, если не мне ничто не изменяет, неверны. Насколько я помню - все крэши были очень быстрыми, не было никаких месяцев (даже недель) даунтрендов, практически всегда все разлеталось вдребезги за считанные дни.kozhedub wrote: все беар маркеты идут и шли примерно также - сначала небольшой дуан-трейд несколько месяцев, потом некий "черный" вторник или пятница, потом дальнейшая распродажа за счет напуганых ритейлов пока маркет не станет существенно андервалюд
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Разве ?Boriskin wrote:Кожедеб, с исторической т.з. ваши выкладки, если не мне ничто не изменяет, неверны. Насколько я помню - все крэши были очень быстрыми, не было никаких месяцев (даже недель) даунтрендов, практически всегда все разлеталось вдребезги за считанные дни.kozhedub wrote: все беар маркеты идут и шли примерно также - сначала небольшой дуан-трейд несколько месяцев, потом некий "черный" вторник или пятница, потом дальнейшая распродажа за счет напуганых ритейлов пока маркет не станет существенно андервалюд
Может не все, я ошибся, нынешний шанхайский довольно быстрый, в 1987 году было чуть больше месяца даунтренда перед обвалом
я лично не уверен что беар маркет обязательно наступит прямо сейчас, может статся что ставку не поднимут а наоборот еще более опустят, будет тогда еще немного булл маркета, но как-то стремно..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Ну как бы:kozhedub wrote:Разве ?Boriskin wrote: Кожедеб, с исторической т.з. ваши выкладки, если не мне ничто не изменяет, неверны. Насколько я помню - все крэши были очень быстрыми, не было никаких месяцев (даже недель) даунтрендов, практически всегда все разлеталось вдребезги за считанные дни.
DJIA
October 28, 1929 - падение на 22.6%
October 29, 1929 - падение на 12.8%
October 19, 1987 - падение на 22.61%
September 29, 2008 - падение на 7%
NASDAQ
April 14, 2000 - падение на 10%; March 10 - April 17 2000 - падение на 37%
разве что краш Nikkey был более размазанным
Jan - Feb 1990 - падение на ~20% и затем еще 20% вниз в июне-августе 1990
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
у кого какие ставки господа, когда пробъет 2000 ?Notus00 wrote:S&P < 2000? Ну этого долго ждать придется.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1147
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Щас с грекками все как надо перетрут и все вернется в норму. Ну не самоубийцы ж эти эллины.поблефовали и баста.. даю одну сигму что в июле ниже 2000 не уйдем.kozhedub wrote:у кого какие ставки господа, когда пробъет 2000 ?Notus00 wrote:S&P < 2000? Ну этого долго ждать придется.
(Взял много HL под это дело @2.37).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2363
- Joined: 23 Apr 2003 19:41
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
А Китайский обвал на Американский маркет никак не повлияет?
http://money.cnn.com/2015/07/07/investi ... hai-crash/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://money.cnn.com/2015/07/07/investi ... hai-crash/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
обвал чайны давно предсказывали, я в индо-китайскую Азию (кроме япона-матери и то слегка) не лезу уже давно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
все об этом знали и предсказывали, а кто-нибудь взял YANG ?kozhedub wrote:Обвал начался ИМХО, я продал за 23-29 июня большую часть своего барахла ,кое-что резал с убытками
еще одну позицию по ADXS закрою сегодня-завтра если ничего не изменится
взял немного YANG, немного посмотрю и буду брать SDS
всем удачи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
cовпадение ?NYSE Suspends Trading in All Securities
не думаю
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Божатся что глич.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 22 Jan 2011 01:27
- Location: Toronto
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
русские программисты, сто пудовBoriskin wrote:Божатся что глич.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Чайну можно шортануть на отскоке вверх. А амер. стоки я не продаю, только покупаю protected puts.kozhedub wrote:у кого какие ставки господа, когда пробъет 2000 ?Notus00 wrote:S&P < 2000? Ну этого долго ждать придется.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2169
- Joined: 10 Mar 2003 05:28
- Location: Houston, TX
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Непонятно как далеко китайцы готовы зайти защищая свой рынок от падения. Так что ну их нафиг - только дневное движение.worldCitizen wrote:Чайну можно шортануть на отскоке вверх. А амер. стоки я не продаю, только покупаю protected puts.kozhedub wrote:у кого какие ставки господа, когда пробъет 2000 ?Notus00 wrote:S&P < 2000? Ну этого долго ждать придется.