Хотя на Привете запрещено обсуждать грамматику участников, но - извините - при такой мешанине в использованных падежах даже смысл этого вопроса становится непонятным...Dweller wrote:В чем идеология в отсутствие победы коммунизма? В "порядке" и "самодержавии"?
Живые люди - это те, которые в самолете кнопку нажимают, или те, которых на земле разрывает взрывной волной и сжигает напалмом?alex67 wrote:mavr wrote:А 20 сбитых современных самолетов - это не так мало, как вы тут намекаете, это не компьютерная игра, а живые люди и миллионные затраты.
А что если ИГИЛ теперь решит в Среднюю Азию полезть? Раз Асада не взять.alex67 wrote:Конечно, это риск, как и любое серьезное мероприятие, но альтернатива захвата Сирии ИГИЛом с последующим вторжением в Среднюю Азию и затем в Россию выглядит гораздо менее привлекательной.
Ну доложьте нам за грамматику.SVK wrote:Хотя на Привете запрещено обсуждать грамматику участников, но - извините - при такой мешанине в использованных падежах даже смысл этого вопроса становится непонятным...Dweller wrote:В чем идеология в отсутствие победы коммунизма? В "порядке" и "самодержавии"?
ИГИЛ туда и во все остальные места полезет без всякой связи с Асадом. Границ для них нет. И остановить игилизацию всего суннитского востока не сможет никто. А границы суннитского востока это зеленое на картеKolbasoff wrote: А что если ИГИЛ теперь решит в Среднюю Азию полезть? Раз Асада не взять
Как не интересна? Это замечательная тема для разогрева российской аудитории.Kolbasoff wrote:Вся эта патетика про "прорыв изоляции" и "конец однополярного мира" никому не интересна. Вот если в итоге снимут санкции и признают Крым, то это будет победа. Но лично я считаю, что будут просто махать морковкой перед носом.
— Положь трубку!Тверпен wrote:Ну доложьте нам за грамматику.
Во-первых, Америка таки спрашивает и правительства и ООН и никогда не действует в-одиночку, как минимум собирая коалицию перед тем, как кого-то бомбить. Во-вторых, кроме буквы закона, есть понятие легитимности власти и самоопределения народа, проживающего на данной территории (пример: Крым). Какая будет легитимность у правителя, который удержался благодаря иностранной военной силе? Наверное, не очень большая.DiKrantz wrote:Тут простите две большие разницы. Америка бомбит где хочет, не спрашиваясь с правительствами бомбимых стран и кладя с прибором на ООН. Потому и ненавидима. Россия же действует по официальному запросу законного правительства страны.
Это ровно то, что делает Америка после WWII. Именно, понемногу воюет по всему свету, чтобы не допустить новой большой войны. Чем довольно сильно подмочила себе реноме. Населению стран, где армия поддерживает тонус, это не сильно нравится. Так что welcome to the club.evandrey wrote:Хочешь мира, готовься к войне. Как бы это цинично не звучало, но армия должна быть в тонусе.
Это после Ирака, после Ливии, после Югославии.ALV00 wrote:Во-первых, Америка таки спрашивает и правительства и ООН
Логика понятна. Бомбить без санкции ООН это плохо, но если бомбить вместе с парой подельников то это как бы нормально.ALV00 wrote:и никогда не действует в-одиночку, как минимум собирая коалицию перед тем, как кого-то бомбить.
Вот давайте не противопоставлять легитимность законности. И тогда все встанет на свои места.ALV00 wrote:Во-вторых, кроме буквы закона, есть понятие легитимности власти и самоопределения народа, проживающего на данной территории (пример: Крым).
кто нибудь объяснит мне, что это за ИГИЛ? Кто им управляет, из чего они состоят, чем дышут, откуда их набирают, где обитают?Kolbasoff wrote: А что если ИГИЛ теперь решит в Среднюю Азию полезть? Раз Асада не взять.
Бомбить как раз таки прибылное дело, как не звучит ужасно. Производителю товаров (включая бомбы) нужно, чтобы эти товары покупались, нужно получать свой доход. Вы думаете для кого устраиваются все парады с демонстрацией техники? Ну в самом деле ведь никто не боится НАТО зная, что те не сунутся в страну имеющую ядерное оружие. Иначе те давно расколупали бы на мелкие кусочки Северную Корею и Иран. А всякое другое оружие (включая бомбы) это для забавы, так сказать мужские игры на песочной площадке.К числу "небомбящих" относятся Китай, Япония, Ю. Корея, Индия, Бразилия. Бомбить - недешевая забава. Даже просто содержать войска за границей обходится дорого. А денег у России немного.
Как много нового можно узнать, читая форум!ALV00 wrote:Во-первых, Америка таки спрашивает и правительства и ООН и никогда не действует в-одиночку, как минимум собирая коалицию перед тем, как кого-то бомбить. Во-вторых, кроме буквы закона, есть понятие легитимности власти и самоопределения народа, проживающего на данной территории (пример: Крым). Какая будет легитимность у правителя, который удержался благодаря иностранной военной силе? Наверное, не очень большая.DiKrantz wrote:Тут простите две большие разницы. Америка бомбит где хочет, не спрашиваясь с правительствами бомбимых стран и кладя с прибором на ООН. Потому и ненавидима. Россия же действует по официальному запросу законного правительства страны.
Вы имеете в виду йеменского князька, что бежал в Саудовскую Аравию и попросил саудитов разбомбить собственную страну ?ALV00 wrote:Какая будет легитимность у правителя, который удержался благодаря иностранной военной силе? Наверное, не очень большая.
Правительство Ирака, посмотрев на то, как мощно кошмарит Россия боевиков Исламского фронта и Джебхат ан-Нусры в Сирии, задумалось о том, чтобы просить Москву об аналогичной услуге и на его территории. Пока, правда, соблюдается весь положенный в таких случаях политес: Багдад ждет предложений от Москвы, Москва сообщает, что отнесется вполне благосклонно к просьбе из Багдада.
Прямо сейчас совершаются все необходимые реверансы и книксены, но в целом можно сказать, что "базис войны", как витиевато в свое время говаривал маршал Тухачевский, стремительно расширяется. Все бы ничего, но в этом расширении принимаем участие именно мы, что не слишком вдохновляет - уж больно быстро развиваются события.
Вообще, идея вынудить Россию воевать одновременно с Исламским фронтом и с Исламским государством - это просто подарок и праздник для Госдепартамента. Подозреваю, что Керри скрестил пальцы на руках и ногах и стоит сейчас враскоряку в этой позе, боясь спугнуть удачу. Если и вправду Россия откликнется на просьбу Багдада и со всей своей мощи влезет еще и в иракскую войну - это вывернет наизнанку мозги всей нашей пропаганде. Объяснять, что еще и иракские шахтеры нуждаются в нашей помощи - это вам не баран чихнул. Особенно на фоне того, что донбасским шахтерам в аналогичной просьбе было отказано - рылом не вышли.
В общем, ждем развития событий, как говорится. Похоже, они несутся вскачь.
Резолюция Совета Безопасности ООН 1244:DiKrantz wrote:Это после Ирака, после Ливии, после Югославии.ALV00 wrote:Во-первых, Америка таки спрашивает и правительства и ООН
У вас как простите с памятью?
В Сирии есть потомственный всенародноизбранный. Он попросил. Этого достаточно.ALV00 wrote:
А России ООН давал санкции на бомбежки Сирии?
ALV00 wrote:Резолюция Совета Безопасности ООН 1244:DiKrantz wrote:Это после Ирака, после Ливии, после Югославии.ALV00 wrote:Во-первых, Америка таки спрашивает и правительства и ООН
У вас как простите с памятью?
a) предотвращение возобновления боевых действий, поддержание и, где это необходимо, обеспечение соблюдения прекращения огня, а также гарантирование вывода и предотвращение возвращения в Косово союзных и республиканских военных, полицейских и военизированных сил;
По Ираку была создана коалиция, и не двух, а 49 государств. Это конечно не ООН, но все таки максимально возможная легитимность была создана.
А России ООН давал санкции на бомбежки Сирии?
Раздолбать к чертовой матери несколько стран, когда никто не просит - это называется "предотвращение возобновления боевых действий"?ALV00 wrote:Резолюция Совета Безопасности ООН 1244:DiKrantz wrote:Это после Ирака, после Ливии, после Югославии.ALV00 wrote:Во-первых, Америка таки спрашивает и правительства и ООН
У вас как простите с памятью?
a) предотвращение возобновления боевых действий, поддержание и, где это необходимо, обеспечение соблюдения прекращения огня
По Ираку это было ВТОРЖЕНИЕ. По Югославии это было ВТОРЖЕНИЕ.ALV00 wrote:Резолюция Совета Безопасности ООН 1244:DiKrantz wrote:Это после Ирака, после Ливии, после Югославии.ALV00 wrote:Во-первых, Америка таки спрашивает и правительства и ООН
У вас как простите с памятью?
a) предотвращение возобновления боевых действий, поддержание и, где это необходимо, обеспечение соблюдения прекращения огня, а также гарантирование вывода и предотвращение возвращения в Косово союзных и республиканских военных, полицейских и военизированных сил;
По Ираку была создана коалиция, и не двух, а 49 государств. Это конечно не ООН, но все таки максимально возможная легитимность была создана.
А России ООН давал санкции на бомбежки Сирии?
А когда американцы помогают легитимному президенту наводить порядок в стране, то это фу-фу-фу. Хотя у Ассада та же ситуация: часть страны восстала против его власти. Бесполезные это все споры, просто декларация разных двойных стандартов. Какие то неадекватные заявляния...ALV00 wrote:И все это пишут люди, которые называют легитимного президента Порошенко хунтой
Что значит, захватила власть? Там вообще то выборы были. "Башар был призедентом всегда" - I like that. То есть ценность президента со временем увеличивается, как у коньяка?SosLipBam wrote:Хунта захватила власть.. И стала легальной как то... Башар был призедентом всегда и вдруг стал хунтой... Все видимо перепуталось?
Вторжения то как раз не было. Была военная операция НАТО, бомбардировки с целью обеспечения выполнения той самой резолюции ООН. Принуждение к миру, так сказать, путем нейтрализации дерущихся. И не более того. Тем самым прекратив многолетнюю войну, в которой погибло на порядки больше нарада, чем во время операции НАТО. Республики Югославии давно и счастливо живут в ЕС, Сербия тоже собирается туда вступать. Только наши патриоты все никак не успокоятся. Переживают за сербов больше чем они сами за себя переживают.StrangerR wrote:По Ираку это было ВТОРЖЕНИЕ. По Югославии это было ВТОРЖЕНИЕ.