Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

И прочий транспорт будущего
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Korney »

mavr wrote:
Nikifor wrote:
mavr wrote: При этом ресурс ракетного двигателя секунд сто.
Фишка в том, что двигателестроение, добиваясь максимально безотказной работы "первого пуска" (внезапно 8) )получило ресурс серийного движка в 20-30 пусков. Они фактически стали многоразовыми, а использовали их только раз...
Очевидная расточительность.
Вот это несоответствие/возможность и хотят сейчас использовать.
Ну мечтать и выдумывать чего попало оно может и не вредно, только выдавать это за факты не надо.
А по факту даже одноразовое имеет далеко не 100% гарантию. А 20-30 пусков это вообще из области диванных разговоров.
Я если чего руками трогал остатки того что якобы "20-30 пусков должно выдерживать" а на самом деле мусор после первого.
Кроме того, мало его посадить, его же надо еще хотя бы один раз успешно запустить после этого. А этого пока еще не было в данном проекте.
А Шаттл много раз запускали и сажали между прочим с повторным использованием всех двигателей. Там терялся только бак второй ступени между прочим. Вот почему мне не понятна радость этих людей.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by ARARAT. »

Korney wrote:
mavr wrote:
Nikifor wrote:
mavr wrote: При этом ресурс ракетного двигателя секунд сто.
Фишка в том, что двигателестроение, добиваясь максимально безотказной работы "первого пуска" (внезапно 8) )получило ресурс серийного движка в 20-30 пусков. Они фактически стали многоразовыми, а использовали их только раз...
Очевидная расточительность.
Вот это несоответствие/возможность и хотят сейчас использовать.
Ну мечтать и выдумывать чего попало оно может и не вредно, только выдавать это за факты не надо.
А по факту даже одноразовое имеет далеко не 100% гарантию. А 20-30 пусков это вообще из области диванных разговоров.
Я если чего руками трогал остатки того что якобы "20-30 пусков должно выдерживать" а на самом деле мусор после первого.
Кроме того, мало его посадить, его же надо еще хотя бы один раз успешно запустить после этого. А этого пока еще не было в данном проекте.
А Шаттл много раз запускали и сажали между прочим с повторным использованием всех двигателей. Там терялся только бак второй ступени между прочим. Вот почему мне не понятна радость этих людей.
Там перебирали насколько помню двигатели на самом шалте и боковые бустеры. Не просто так вернули и запустили снова...
А ети говорят типа мы и перебирать нечего не будет, только проверим и запустим снова...
Посмотрим как они(Фалкон) ето провернут без переборки...
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Korney »

ARARAT. wrote:
Korney wrote:
mavr wrote:
Nikifor wrote:
mavr wrote: При этом ресурс ракетного двигателя секунд сто.
Фишка в том, что двигателестроение, добиваясь максимально безотказной работы "первого пуска" (внезапно 8) )получило ресурс серийного движка в 20-30 пусков. Они фактически стали многоразовыми, а использовали их только раз...
Очевидная расточительность.
Вот это несоответствие/возможность и хотят сейчас использовать.
Ну мечтать и выдумывать чего попало оно может и не вредно, только выдавать это за факты не надо.
А по факту даже одноразовое имеет далеко не 100% гарантию. А 20-30 пусков это вообще из области диванных разговоров.
Я если чего руками трогал остатки того что якобы "20-30 пусков должно выдерживать" а на самом деле мусор после первого.
Кроме того, мало его посадить, его же надо еще хотя бы один раз успешно запустить после этого. А этого пока еще не было в данном проекте.
А Шаттл много раз запускали и сажали между прочим с повторным использованием всех двигателей. Там терялся только бак второй ступени между прочим. Вот почему мне не понятна радость этих людей.
Там перебирали насколько помню двигатели на самом шалте и боковые бустеры. Не просто так вернули и запустили снова...
А ети говорят типа мы и перебирать нечего не будет, только проверим и запустим снова...
Посмотрим как они(Фалкон) ето провернут без переборки...
Пока что ни одного повторного запуска не было, наколько я понимаю, так что радоваться пока нечему.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko »

топлива не жалеть!
Cheers,
Amirko
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Korney »

Amirko wrote:топлива не жалеть!
Лишнее топливо отбирает вес у полезной нагрузки.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by mavr »

Korney wrote:
Amirko wrote:топлива не жалеть!
Лишнее топливо отбирает вес у полезной нагрузки.
Да там вообще ни о какой нагрузке речи не идет.
Они тупо поднялись вертикально даже не до высоты низкой орбиты. С нулевой конечной скоростью.
И нежно упали назад. Да упали нежно. Но летать то даже и не пытались. А там и не начем летать.
Всего топлива хватило слегка подпрыгнуть и мягко сесть.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Korney »

mavr wrote:
Korney wrote:
Amirko wrote:топлива не жалеть!
Лишнее топливо отбирает вес у полезной нагрузки.
Да там вообще ни о какой нагрузке речи не идет.
Они тупо поднялись вертикально даже не до высоты низкой орбиты. С нулевой конечной скоростью.
И нежно упали назад. Да упали нежно. Но летать то даже и не пытались. А там и не начем летать.
Всего топлива хватило слегка подпрыгнуть и мягко сесть.
T.e. даже до LEO не дотянули?
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko »

New Shepard -- да, подскоки. А Фалькон выводит на орбиту.
Last edited by Amirko on 28 Jan 2016 14:30, edited 1 time in total.
Cheers,
Amirko
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by mavr »

Amirko wrote:New Horizons -- да, подскоки. А Фалькон выводит на орбиту.
То что выходит на орбиту никакого отношения к возвращаемому не имеет.
Ну кроме похожего названия и обещаний что вот вот и оно станет таким.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko »

Korney wrote:Пока что ни одного повторного запуска не было, наколько я понимаю, так что радоваться пока нечему.
У Безоса бустер два раза слетал
Cheers,
Amirko
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Korney »

Amirko wrote:
Korney wrote:Пока что ни одного повторного запуска не было, наколько я понимаю, так что радоваться пока нечему.
У Безоса бустер два раза слетал
У него вообще фигня, она никому не интересна, кроме богатых буратин.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Korney »

Похоже все эти проекты делаются для удовлетворения своего эга. Ничего интересного из них не выйдет.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko »

заявленная цель:
SpaceX long term goal is that both stages of their orbital launch vehicle will be designed to allow reuse a few hours after return.
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_re ... nt_program" onclick="window.open(this.href);return false;
Cheers,
Amirko
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Nikifor »

mavr wrote:Да там вообще ни о какой нагрузке речи не идет.
Они тупо поднялись вертикально даже не до высоты низкой орбиты. С нулевой конечной скоростью.
И нежно упали назад. Да упали нежно. Но летать то даже и не пытались. А там и не начем летать.
Всего топлива хватило слегка подпрыгнуть и мягко сесть.
Сударь, Вы запутались в двух программах. :oops:
Есть Blue Origin, а есть Фалькон. Blue Origin подпрыгивает, Фалькон на орбиту закидывает.
И Blue Origin в соседней теме.
mavr wrote:Я если чего руками трогал остатки того что якобы "20-30 пусков должно выдерживать" а на самом деле мусор после первого.
Год и марку движка озвучите?
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Nikifor »

Amirko wrote:заявленная цель:
SpaceX long term goal is that both stages of their orbital launch vehicle will be designed to allow reuse a few hours after return.
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_re ... nt_program" onclick="window.open(this.href);return false;
Да, есть заявленная цель. И сейчас стоимость тонны полезной нагрузки фалькона много выше рынка.
И есть незаявленные цели, для достижения которых и далее с затратами не будут считаться.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Palych »

Amirko wrote:заявленная цель:
SpaceX long term goal is that both stages of their orbital launch vehicle will be designed to allow reuse a few hours after return.
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_re ... nt_program" onclick="window.open(this.href);return false;
Для этого не над посадкой надо думать, а над взлётом.
Сколько уходит на перемещение ракеты из ангара на старт, заправку, проверку и проч.?
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko »

Nikifor wrote:
Amirko wrote:заявленная цель:
SpaceX long term goal is that both stages of their orbital launch vehicle will be designed to allow reuse a few hours after return.
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_re ... nt_program" onclick="window.open(this.href);return false;
Да, есть заявленная цель. И сейчас стоимость тонны полезной нагрузки фалькона много выше рынка.<...>
Одноразовый Falcon 9 (не Falcon 9-R) недорогой. Цена рассчитана для него.
Cheers,
Amirko
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by mavr »

Nikifor wrote:
mavr wrote:Да там вообще ни о какой нагрузке речи не идет.
Они тупо поднялись вертикально даже не до высоты низкой орбиты. С нулевой конечной скоростью.
И нежно упали назад. Да упали нежно. Но летать то даже и не пытались. А там и не начем летать.
Всего топлива хватило слегка подпрыгнуть и мягко сесть.
Сударь, Вы запутались в двух программах. :oops:
Есть Blue Origin, а есть Фалькон. Blue Origin подпрыгивает, Фалькон на орбиту закидывает.
И Blue Origin в соседней теме.
Это вы запутались с названиями.
То что посадили к летающему Фалкону имеет отношение как корова к кавалерии.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko »

посадили и New Shepard (2 раза), и Falcon 9-R (один раз). Причём NS в процессе забрасывал капсулу на примерно 100км и садился, а Фалькон вывел спутники на орбиту и первая ступень села. Повторно бустер использовался только у NS. Такие дела.
Cheers,
Amirko
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by mavr »

Amirko wrote:посадили и New Shepard (2 раза), и Falcon 9-R (один раз). Причём NS в процессе забрасывал капсулу на примерно 100км и садился, а Фалькон вывел спутники на орбиту и первая ступень села. Повторно бустер использовался только у NS. Такие дела.
Поднять капсулу вертикально на 100км никакого отношения к выводу на орбиту не имеет. В максимальной точке она просто достигла нулевой скорости и стала падать вниз.
А Falcon реально получил на данный момент только уменьшение полезной нагрузки и жестко ограниченную траекторию запуска (иначе промазывает мимо посадочной площадки).
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Palych »

Amirko wrote: Одноразовый Falcon 9 (не Falcon 9-R) недорогой. Цена рассчитана для него.
То есть на практике одноразовое решение при прочих равных дешевле, и многоразовая ракета не позволяет сэкономить?
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Korney »

Оба полная фигня. Игрушки богатых буратин.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko »

Palych wrote:
Amirko wrote: Одноразовый Falcon 9 (не Falcon 9-R) недорогой. Цена рассчитана для него.
То есть на практике одноразовое решение при прочих равных дешевле, и многоразовая ракета не позволяет сэкономить?
позволяет, но пока идет разработка, отладка, всё дорого.
Cheers,
Amirko
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by mavr »

Amirko wrote:
Palych wrote:
Amirko wrote: Одноразовый Falcon 9 (не Falcon 9-R) недорогой. Цена рассчитана для него.
То есть на практике одноразовое решение при прочих равных дешевле, и многоразовая ракета не позволяет сэкономить?
позволяет, но пока идет разработка, отладка, всё дорого.
Позволяет, это когда оно УЖЕ есть и оно УЖЕ дешевле.
А когда идет разработка это будет - "мы хотим чтобы было дешевле, а пока научились управлять сферическим конем, в вакууме"
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Ruger »

Ruger wrote:Им ещё ни разу не удалось посадить на морскую платформу. Вода всё-таки не земля, видимо платформа начинает двигаться или вибрировать при подходе ступени. Да и в момент касания наверняка проседает, а если ещё опоры не одновременно коснулись то вообще караул.
Как я и говорил, никак им не удаётся посадить ступень на морскую платформу. На землю смогли, а на воду никак
Сегодня вот опять
http://fortune.com/2016/03/04/spacex-ro ... ding-ship/" onclick="window.open(this.href);return false;

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”