как вы относитесь к немцам?

[Noskov Sergey]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

Сложный вопрос. Нацизм не на пустом месте появился. Там и идеи немецких романтиков вроде Шиллера и торжествующая воля к власти у Ницще и многие, многие немецкие идеи 19 века. Переваренные, превращенные в идеологически-удобные но все же. Немецкая литература, философия и наука для меня велики, жаль что в 20-м веке (начале) победили идеи всех этих немецких романтиков, а не скучновато Канта.

[Serge7]

Я вот лично не могу нормально к ним...

Me too.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=kzkktWseE5c

[совков]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

потому что никто кроме немцев не додумался до такой х-йни как мерять черепа и людей убивать для очищения генофонда.

[Вячеслав Викторович]

Про северно-европейских русских сильное утверждение. О ком речь? О поморах. А то можно сказать, что и немцы происходят от славян и балтийских племен. Полабы (западные славяне), поморяне и прочие венды (западные славяне) населяли земли современной Саксонии вплоть до самого Гамбурга (Wendland именно оттуда), а пруссы (балты) жили сами знаете где.

Ну, кто от кого происходит - дело путанное... История, как мы знаем, это псевдонаука..
А вот с тем, что в Саксонцах (и уж, тем более, в Пруссаках) полно "славянских генов", вряд ли поспоришь..

ЗЫ: "немцев" (как "народа" - в традиционном понимании) не существует...

немцев нагибали все кому не лень, пока железной рукой железный канцлер Бисмарк их не собрал всех вместе.
Между баварцами и саксонцами больше разницы, чем между украинцами и русскими. Но они все считают себя просто немцами, накушались независимостью в 16-19 веках досыта. Хотя живут вместе всего то чуть больше века. Ну полтора.

Когда я бывала в ГДР, то заметила, что некоторые немцы презрительно относились к полякам. Есть ли подобное отношение сейчас после вхождения в ЕС?

Поляки работают в основном на стройках и основная масса угнанных машин уходила в Польшу.
Но сейчас массовые взломы домов и квартирные кражи гастролёрами в основном с Балкан.
Рынок наркоты делили во Фракфурте албанцы и марокканцы, и вроде в целом Магриб победил. сейчас по крайней мере в банхоффиртел стоят они и их пехота массово прибывает.
Вообще я вижу, что немецкая нация умирает. Они размыли всё основание. Причём сами.
С другой стороны, на их месте родится какая то новая возможно. Но она будет совсем другой. Возможно частично немецкий язык останется и следы немецкой культуры. По косвенным фактам скорее всего потомки потом докопаются до этих следов..

[Lavash]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

Сложный вопрос. Нацизм не на пустом месте появился. Там и идеи немецких романтиков вроде Шиллера и торжествующая воля к власти у Ницще и многие, многие немецкие идеи 19 века. Переваренные, превращенные в идеологически-удобные но все же. Немецкая литература, философия и наука для меня велики, жаль что в 20-м веке (начале) победили идеи всех этих немецких романтиков, а не скучновато Канта.

Романтики были не только в Германии, но и в Англии (Байрон), во Франции (Гюго). Но нацизм не возродился в Англии. Причина скорее связанa с политически-экономическими условиями: поражение в Первой Мировой войне, тяжелые условия выплаты контрибуций, далее Веймарская республика, обнищание населения, неслыханная гиперинфляция.
Один из моих любимых поэтов - романтик Гете, на немецком звучит красиво.

[Noskov Sergey]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

потому что никто кроме немцев не додумался до такой х-йни как мерять черепа и людей убивать для очищения генофонда.

Да уж конечно...Додумывались и множество раз. Френология и расизм появилась задолго до нацистов, расовые чистки тоже были, но вот сделать всю эту чудовищность гос.идеологией тут уже у немцев ноу-хау

[Noskov Sergey]

Lavash,

У немцев были не только романтики, но и идеалисты вроде Гегеля, писавшие огромные тома о "не-историчности" Африки и ущербности негров. Ну и да кучи, работы по превалированию духа нации - тут у немцев 19-го века глубокая проработка этих идей. Поражение и экономика подстегнули все это конечно. Но это мое ИМХО. Байрон или Шелли не играли особоей роли в английской философии или социальных идеях конца 19го века, а вот Гегель с Шиллером вполне рулили в Германии.

[Frukt]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

потому что никто кроме немцев не додумался до такой х-йни как мерять черепа и людей убивать для очищения генофонда.

Другие страны додумались до других причин. Кое-кто применял против людей ЯО и напалм. И ничего, как будто так и надо.

[Тетя-Мотя]

Lavash,

У немцев были не только романтики, но и идеалисты вроде Гегеля, писавшие огромные тома о "не-историчности" Африки и ущербности негров. Ну и да кучи, работы по превалированию духа нации - тут у немцев 19-го века глубокая проработка этих идей. Поражение и экономика подстегнули все это конечно. Но это мое ИМХО

Не только романтики, не только у немцев...
Вот это киплинговское стихотворение люблю:

The White Man's Burden:

Take up the White Man's burden, Send forth the best ye breed
Go bind your sons to exile, to serve your captives' need;
To wait in heavy harness, On fluttered folk and wild—
Your new-caught, sullen peoples, Half-devil and half-child.

Take up the White Man's burden, In patience to abide,
To veil the threat of terror And check the show of pride;
By open speech and simple, An hundred times made plain
To seek another's profit, And work another's gain.

Take up the White Man's burden, The savage wars of peace—
Fill full the mouth of Famine And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest The end for others sought,
Watch sloth and heathen Folly Bring all your hopes to nought.

Take up the White Man's burden, No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper, The tale of common things.
The ports ye shall not enter, The roads ye shall not tread,
Go make them with your living, And mark them with your dead.

Take up the White Man's burden And reap his old reward:
The blame of those ye better, The hate of those ye guard—
The cry of hosts ye humour (Ah, slowly!) toward the light:—
"Why brought he us from bondage, Our loved Egyptian night?"

Take up the White Man's burden, Ye dare not stoop to less—
Nor call too loud on Freedom To cloak your weariness;
By all ye cry or whisper, By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples Shall weigh your gods and you.

Take up the White Man's burden, Have done with childish days—
The lightly proffered laurel, The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood, through all the thankless years
Cold, edged with dear-bought wisdom, The judgment of your peers!

[совков]

Другие страны додумались до других причин. Кое-кто применял против людей ЯО и напалм. И ничего, как будто так и надо.

Это тоже немцы были только американские.

[Вячеслав Викторович]

Lavash,

У немцев были не только романтики, но и идеалисты вроде Гегеля, писавшие огромные тома о "не-историчности" Африки и ущербности негров. Ну и да кучи, работы по превалированию духа нации - тут у немцев 19-го века глубокая проработка этих идей. Поражение и экономика подстегнули все это конечно. Но это мое ИМХО

Не только романтики, не только у немцев...
Вот это киплинговское стихотворение люблю:

The White Man's Burden:

Take up the White Man's burden, Send forth the best ye breed
Go bind your sons to exile, to serve your captives' need;
To wait in heavy harness, On fluttered folk and wild—
Your new-caught, sullen peoples, Half-devil and half-child.

Take up the White Man's burden, In patience to abide,
To veil the threat of terror And check the show of pride;
By open speech and simple, An hundred times made plain
To seek another's profit, And work another's gain.

Take up the White Man's burden, The savage wars of peace—
Fill full the mouth of Famine And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest The end for others sought,
Watch sloth and heathen Folly Bring all your hopes to nought.

Take up the White Man's burden, No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper, The tale of common things.
The ports ye shall not enter, The roads ye shall not tread,
Go make them with your living, And mark them with your dead.

Take up the White Man's burden And reap his old reward:
The blame of those ye better, The hate of those ye guard—
The cry of hosts ye humour (Ah, slowly!) toward the light:—
"Why brought he us from bondage, Our loved Egyptian night?"

Take up the White Man's burden, Ye dare not stoop to less—
Nor call too loud on Freedom To cloak your weariness;
By all ye cry or whisper, By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples Shall weigh your gods and you.

Take up the White Man's burden, Have done with childish days—
The lightly proffered laurel, The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood, through all the thankless years
Cold, edged with dear-bought wisdom, The judgment of your peers!

Я тоже о Киплинге подумал...
По нынешним временам - экстремист. Тоже самое можно про Марка Твена сказать.

[5555]

не вижу ничего нового, во многих странах были диктатуры и чистки по классовому, рассовому или по какому-то другому признаку. Сколько уничтожил Пол Пот или Мао, или Сталин? Просто против своих людей - не так громко получается. Подобные лагеря, как Германии были во многих странах, но там сажали своих. Точно так же мерились "черепами" при Сталине, только по классовому признаку, но все едино по признаку: свой- чужой и чужой уничтожался. Может где маштабы были поменьше, мотыгами долго уничтожать, и другие страны с мотыгами не завоюеш, так то не развернулись.
Так что не надо упрощать пожалуста. Идеология одна и та же, субъекты уничтожения просто другие.

[okop]

...Но она из Дрездена, восточнои европы, может это только восточных, конечно, так обработали

Восточные - самые жестокие.

Дрезден - это в Саксонии... Бузу затеяли баварцы... Самые организованно-дисциплинированные - это пруссаки.. А самыми жестокими из нацистов и пособников оказались литовцы с украинцами...

Там ещё были венгры, использовавшие мирное население в качестве живого щита при наступлении Красной армии. И финны, в финских концлагерях уровень смертности среди советского гражданского населения был выше, чем в немецких концлагерях и даже выше, чем в ГУЛАГе.

[Тетя-Мотя]

Lavash,

У немцев были не только романтики, но и идеалисты вроде Гегеля, писавшие огромные тома о "не-историчности" Африки и ущербности негров. Ну и да кучи, работы по превалированию духа нации - тут у немцев 19-го века глубокая проработка этих идей. Поражение и экономика подстегнули все это конечно. Но это мое ИМХО

Не только романтики, не только у немцев...
Вот это киплинговское стихотворение люблю:
....................

Я тоже о Киплинге подумал...
По нынешним временам - экстремист. Тоже самое можно про Марка Твена сказать.

Не знаю, я Марк Твена читала только в виде Тома Сойера etc. на русском языке -возможно, детское восприятие избирательно-сюжетно. А может - русские варианты были купированные.
А Киплинг - да, сразу на ум приходит.

[Serge7]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

потому что никто кроме немцев не додумался до такой х-йни как мерять черепа и людей убивать для очищения генофонда.

Абсолютно!
Спасибо, Совков.

[Frukt]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

Сложный вопрос. Нацизм не на пустом месте появился. Там и идеи немецких романтиков вроде Шиллера и торжествующая воля к власти у Ницще и многие, многие немецкие идеи 19 века. Переваренные, превращенные в идеологически-удобные но все же. Немецкая литература, философия и наука для меня велики, жаль что в 20-м веке (начале) победили идеи всех этих немецких романтиков, а не скучновато Канта.

Да, самобытная культура ничего не скажешь. Но ведь ничего общего с нацизмом.
Может нацизм это куда привело сильное влияние рабочих движений. (NSDAP - одна из рабочих партий). Были и коммунистические партии с боевым крылом типа Рот Фронт. NSDAP и победила то во многом на волне анти-коммунизма + финансирование элитами. Получается культура и традиции, какими бы мрачными они не были, тут не причем.

[Lavash]

Lavash,

У немцев были не только романтики, но и идеалисты вроде Гегеля, писавшие огромные тома о "не-историчности" Африки и ущербности негров. Ну и да кучи, работы по превалированию духа нации - тут у немцев 19-го века глубокая проработка этих идей. Поражение и экономика подстегнули все это конечно. Но это мое ИМХО. Байрон или Шелли не играли особоей роли в английской философии или социальных идеях конца 19го века, а вот Гегель с Шиллером вполне рулили в Германии.

Труды про дух нации писались не только в Германии, про "русский дух" так до сих пор пишут, однако такого оголтелого нацизма в России не было, несмотря на черносотенцев и погромы. Колониализму свойственно было разделение людей на два сорта, тому же английскому и французскому. И делили людей по цвету кожи, и убивали в колониях. Мое имхо, в задавленных, тяжелых экономических условиях зарождается экстремизм, взять хотя бы нынешний исламский терроризм.

[Serge7]

Другие страны додумались до других причин. Кое-кто применял против людей ЯО и напалм. И ничего, как будто так и надо.

Это тоже немцы были только американские.

Однозначно.

[Frukt]

Другие страны додумались до других причин. Кое-кто применял против людей ЯО и напалм. И ничего, как будто так и надо.

Это тоже немцы были только американские.

Не понял. Сарказм какой-то видимо.

[Serge7]

Хоть МасЛеод, несомненно, и фамилия с гэльскими корнями, а Льюис находился на изначально Кельтской территории, однако пусть предъявит свои "гены" для изучения, т.к., как я уже выше написал, нордических и саксонских "впрыскиваний" в шотландскую кровь было произведено довольно много...

Маклауды - очень знаменитый клан в Шотландии. И здесь наш Трампуха отличился, уже своей правильной генетикой.

а) Одно другого не исключает... Может они потому и "знаменитые", что у них "нордические" корни..
б) Пусть всё-таки гены свои "покажет".. А то - изводил Лауреата Нобелевской Премии его (лауреата) свидетельством о рождении..
в) Этих МакЛеодов (МакЛаудов, МакЛеойдов, МасГиоллов, МакГилликудев, и даже - МахКийоков) - как собак нерезанных..

ЗЫ: С другой стороны - поведение (т.наз. modus vivendi et operandi) у Дональда не совсем "нордическое", а какое-то, не побоюсь этого слова, славянское... Или даже ( ) "средиземноморское"...

Точно. Явно не "нордический". Далеко не хладнокровный, не выдержанный товарищ. Скорее "итальянский" характер, чем славянский. Разве можно сравнить сдержанного Путина и взрывного Трампа?

Путин - из "северных"... В нём мало "славянского"...

Да ну... Дональд - просто горячий "скоттиш бой"!

[5555]

Lavash,

У немцев были не только романтики, но и идеалисты вроде Гегеля, писавшие огромные тома о "не-историчности" Африки и ущербности негров. Ну и да кучи, работы по превалированию духа нации - тут у немцев 19-го века глубокая проработка этих идей. Поражение и экономика подстегнули все это конечно. Но это мое ИМХО. Байрон или Шелли не играли особоей роли в английской философии или социальных идеях конца 19го века, а вот Гегель с Шиллером вполне рулили в Германии.

Труды про дух нации писались не только в Германии, про "русский дух" так до сих пор пишут, однако такого оголтелого нацизма в России не было, несмотря на черносотенцев и погромы. Колониализму свойственно было разделение людей на два сорта, тому же английскому и французскому. И делили людей по цвету кожи, и убивали в колониях. Мое имхо, в задавленных, тяжелых экономических условиях зарождается экстремизм, взять хотя бы нынешний исламский терроризм.

зато в России был сталинизм, не вижу никакой разницы, идея таже- уничтожение, правда по классовому признаку. Не вижу разницы между идеологией НКВД и СС. Маштабы другие, но война, расплата за Мюнхен 38 и договор между Гитлером и Сталиным 39.

[Serge7]

Другие страны додумались до других причин. Кое-кто применял против людей ЯО и напалм. И ничего, как будто так и надо.

Это тоже немцы были только американские.

Не понял. Сарказм какой-то видимо.

Здесь в Штатах огромная немецкая община, Frukt . Она среди т.н. "европейских", где-то третья по-численности идёт, после ирландской и англо-шотландской...

[Yvsobol]

А я слышал шо самая большая в штатах. Именно фашиков.. Тут это обсуждали как то. И цифры приводили официальные..

[Serge7]

А я слышал шо самая большая в штатах. Именно фашиков.. Тут это обсуждали как то. И цифры приводили официальные..

Вполне возможно.

[Ratbert]

Засилье турков только усугубляет ситуацию и дает карт бланш неонацикам.
Думаю Германия еще напомнит всем о забытом третьем рейхе.

Если напомнит, то нескоро. "Германский Дух" после Второй мировой выкорчеван полностью. Армии нет. Статья за отрицание холокоста есть.

Весь топик не читал. Но почему-то где немцы там сразу упоминаются нацисты.
Но ведь немецкий дух, культура не в нацизме ...были.

Сложный вопрос. Нацизм не на пустом месте появился. Там и идеи немецких романтиков вроде Шиллера и торжествующая воля к власти у Ницще и многие, многие немецкие идеи 19 века. Переваренные, превращенные в идеологически-удобные но все же. Немецкая литература, философия и наука для меня велики, жаль что в 20-м веке (начале) победили идеи всех этих немецких романтиков, а не скучновато Канта.

Романтики были не только в Германии, но и в Англии (Байрон), во Франции (Гюго). Но нацизм не возродился в Англии.

именно в Англии он и зародился, по крайней мере идеологические основы превосходства англосаксов... и фашистские партии Англии были созданы и развивались параллельно с немецкими, с той только разницей что они не смогли захватить власть скорее всего потому что вэтом не было необходимости тк власть сама отражала про-нацистские настроения населения