Вопросы по блокчейну биткоина

[zVlad]

...
Блокчейн – это хронологическая база данных, т.е. такая база данных, в которой время когда была сделана запись неразрывно связано с самими данными.
.

А что разве без блокчэйн была/есть проблема связывать записи с временем ее создания?

[zVlad]

.... - все ваши транзакции от начала времен надежно залоггированы. достаточно сопоставить кошелек с вами - и вуаля

Ну во первых, не от "начала времен", а от запуска системы/базы данных, во-вторых, а какие проблемы хранить все транзакции участников вечно?
А вот , как я понимаю, сопоставить кошелек с владельцем может только сам владелец, который, кроме того, может передать свой кошелек другому, или совместо с другим(и) им пользоваться.

[OtherSide]

.... - все ваши транзакции от начала времен надежно залоггированы. достаточно сопоставить кошелек с вами - и вуаля

Ну во первых, не от "начала времен", а от запуска системы/базы данных, во-вторых, а какие проблемы хранить все транзакции участников вечно?
А вот , как я понимаю, сопоставить кошелек с владельцем может только сам владелец, который, кроме того, может передать свой кошелек другому, или совместо с другим(и) им пользоваться.

Запуск это и есть начало времен.
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все. Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip

[zVlad]

.... - все ваши транзакции от начала времен надежно залоггированы. достаточно сопоставить кошелек с вами - и вуаля

Ну во первых, не от "начала времен", а от запуска системы/базы данных, во-вторых, а какие проблемы хранить все транзакции участников вечно?
А вот , как я понимаю, сопоставить кошелек с владельцем может только сам владелец, который, кроме того, может передать свой кошелек другому, или совместо с другим(и) им пользоваться.

Запуск это и есть начало времен.
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все. Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip

И как эти владeльцы кошельков будут доказывать что кошельки их? На данный момент есть потерянные кошельки, т.е. ключи к ним потеряны. Их никак не восстановишь уже.

[Dmitry67]

А что будет если у двух людей один ключ?

[geek7]

ну так и тут - услуги и продукты в наличии

У Биткоина нет ни того, ни другого. Иначе пришлось бы согласится с тем, что любые деньги - это средство производства товаров и услуг, а это не так

Биткоин это не только и не столько деньги. Идея публичной распределённой верифицируемой базы кроме платежей (что тоже услуга) решает ещё массу задачь. Впрочем платежи тоже услуга - вон пейпал, венмо итд - вполне успешные стартапы. К ним претензии есть?

[geek7]

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.

Вообще-то системы Visa/MC гораздо более производительны, чем криптоваюты. Им-то это зачем?

Чем какие криптоваюты? Совершенно не обязательно это клон биткойна. А нужно, чтобы участие в сети было распределённым без проблем с доверием.

[Zhek]

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.

Блокчейн и криптовалюта - не синонимы.
Даже если все криптовалюты отомрут, блокчейн, как технология, будет применяться во многих сферах, в т.ч. и в платёжных системах.

Это я понимаю. Какую проблему они пытаються решить в Visa/MC внедрением блокчейна?

[Zhek]

ну так и тут - услуги и продукты в наличии

У Биткоина нет ни того, ни другого. Иначе пришлось бы согласится с тем, что любые деньги - это средство производства товаров и услуг, а это не так

Биткоин это не только и не столько деньги. Идея публичной распределённой верифицируемой базы кроме платежей (что тоже услуга) решает ещё массу задачь. Впрочем платежи тоже услуга - вон пейпал, венмо итд - вполне успешные стартапы. К ним претензии есть?

А зачем пейпалу блокчейн? чем текущая система не устраивает? Я лично не хотел бы чтобы все мои транзакции были в _паблик_ пейпал блокчейне. А от приватного какой толк?

[Serguei666]

Вы почитайте про нее хоть немного. Нагенерить хэшей ожно как раз таки сколько хочешь.

Хеши - это не коины.

За хеши дают коины.

И с количеством коинов хеши никак не связаны.

Да, но и коинов, и хэшей бесконечно много

Коинов (одного вида) нельзя нагенерить больше чем задано изначально.

Да, но можно можно либо задать изначально число побольше, либо начать генерить новый вид. И та, и другая тактика дадут вам бесконечное число коинов.

А хеши нужны для подтверждения транзакций.

Да, я в курсе, я это уже почитал.
Но еще раз - если для создания коина нужно сгенерить хэш раньше других и никаких других способов создать новый коин нету, то для упрощения понимания можно сказать, что хэш и есть коин

Даже после того как все коины будут намайнены, хеши все равно будут нужны, пока в сети будут транзакции.

Все равно никаких количественных ограничений я не вижу

[Serguei666]

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.

Блокчейн и криптовалюта - не синонимы.
Даже если все криптовалюты отомрут, блокчейн, как технология, будет применяться во многих сферах, в т.ч. и в платёжных системах.

Я не вижу никакого применения блокчейну в обычной жизни
Сию секунду это популярный buzzword (как MMM когда-то) и я надеюсь, людям хватит ума это понять

[Zhek]

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.

Блокчейн и криптовалюта - не синонимы.
Даже если все криптовалюты отомрут, блокчейн, как технология, будет применяться во многих сферах, в т.ч. и в платёжных системах.

Я не вижу никакого применения блокчейну в обычной жизни
Сию секунду это популярный buzzword (как MMM когда-то) и я надеюсь, людям хватит ума это понять

Я думаю ограниченное применение есть - там где нужна проверяемая публичная транзакционная информация которую сложно/невозхможно изменить. Но факт того что она паблик как раз то и ограничевает его применение. А так да, то что пытаються его везде впихнуть это имхо хайп.

[Serguei666]

Даже если все криптовалюты отомрут, блокчейн, как технология, будет применяться во многих сферах, в т.ч. и в платёжных системах.

Я сильно в этом сомневаюсь. Нормальные люди (а не гики, как мы) деньги считают и с точки зрения экономичности блокчейн - не самое экономное решение

[Serguei666]

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.

Вообще-то системы Visa/MC гораздо более производительны, чем криптоваюты. Им-то это зачем?

Чем какие криптоваюты? Совершенно не обязательно это клон биткойна. А нужно, чтобы участие в сети было распределённым без проблем с доверием.

А зачем? Что должно случится с доверительными центрами, чтобы задача "участие в сети было распределённым без проблем с доверием" стала актуальной?

[OtherSide]

Я думаю ограниченное применение есть - там где нужна проверяемая публичная транзакционная информация которую сложно/невозхможно изменить. Но факт того что она паблик как раз то и ограничевает его применение. А так да, то что пытаються его везде впихнуть это имхо хайп.

то что кто то должен нехило оплачивать банкет ограничевает еще больше

[geek7]

Вы почитайте про нее хоть немного. Нагенерить хэшей ожно как раз таки сколько хочешь.

Хеши - это не коины.

За хеши дают коины.

И с количеством коинов хеши никак не связаны.

Да, но и коинов, и хэшей бесконечно много

Коинов (одного вида) нельзя нагенерить больше чем задано изначально.

Да, но можно можно либо задать изначально число побольше, либо начать генерить новый вид. И та, и другая тактика дадут вам бесконечное число коинов.

А хеши нужны для подтверждения транзакций.

Да, я в курсе, я это уже почитал.
Но еще раз - если для создания коина нужно сгенерить хэш раньше других и никаких других способов создать новый коин нету, то для упрощения понимания можно сказать, что хэш и есть коин

Даже после того как все коины будут намайнены, хеши все равно будут нужны, пока в сети будут транзакции.

Все равно никаких количественных ограничений я не вижу

прикалываетесь или обломились RTFM? в биткойне ограничены а ,к примеру, в праймконе нет, но " Нагенерить сколько хочешь" нельзя - одна из идей криптовалюты это ограничение эмисии алгоритмом.
Можно, например, нагенерить сразу все (как в Ripple) но это всем сразу известно и алгоритмически предопределено.

[geek7]

А зачем? Что должно случится с доверительными центрами, чтобы задача "участие в сети было распределённым без проблем с доверием" стала актуальной?

возможность от них избавится?

[Serguei666]

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.

Блокчейн и криптовалюта - не синонимы.
Даже если все криптовалюты отомрут, блокчейн, как технология, будет применяться во многих сферах, в т.ч. и в платёжных системах.

Я не вижу никакого применения блокчейну в обычной жизни
Сию секунду это популярный buzzword (как MMM когда-то) и я надеюсь, людям хватит ума это понять

Я думаю ограниченное применение есть - там где нужна проверяемая публичная транзакционная информация которую сложно/невозхможно изменить. Но факт того что она паблик как раз то и ограничевает его применение. А так да, то что пытаються его везде впихнуть это имхо хайп.

Вообще-то постановка задачи слишком общая. Грубо говоря любой файл, к которому прилагается его хэш, (практически) невозможно изменить

[Serguei666]

А зачем? Что должно случится с доверительными центрами, чтобы задача "участие в сети было распределённым без проблем с доверием" стала актуальной?

возможность от них избавится?

С какой целью? Какую практическую задачу вы решаете, избавляясь от доверительных центров? И самое главное, раз уж мы в практическом, а не теоретическом мире - сколько вам это будет стоить?

[geek7]

ну так и тут - услуги и продукты в наличии

У Биткоина нет ни того, ни другого. Иначе пришлось бы согласится с тем, что любые деньги - это средство производства товаров и услуг, а это не так

Биткоин это не только и не столько деньги. Идея публичной распределённой верифицируемой базы кроме платежей (что тоже услуга) решает ещё массу задачь. Впрочем платежи тоже услуга - вон пейпал, венмо итд - вполне успешные стартапы. К ним претензии есть?

А зачем пейпалу блокчейн? чем текущая система не устраивает? Я лично не хотел бы чтобы все мои транзакции были в _паблик_ пейпал блокчейне. А от приватного какой толк?

имелось в виду, что пейпал и венмо - примеры стартапов в основе которых нет ничего кроме услуги перевода денег которую, в частности, успешно реализуют криптовалюты

[geek7]

А зачем? Что должно случится с доверительными центрами, чтобы задача "участие в сети было распределённым без проблем с доверием" стала актуальной?

возможность от них избавится?

С какой целью? Какую практическую задачу вы решаете, избавляясь от доверительных центров?

расходы на них, надёжность системы в целом

[irishman]

А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все.

И что "все"? Вот прямо так все все бросят и придут? 0.1% в лучшем случае.

Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip

Знающие люди используют множество кошельков и все внешние транзакции прогоняют через, как минимум, "карусель". А как максимум еще и через специально-анонимные монеты, Monero или ZCash. Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.

[Serguei666]

А зачем? Что должно случится с доверительными центрами, чтобы задача "участие в сети было распределённым без проблем с доверием" стала актуальной?

возможность от них избавится?

С какой целью? Какую практическую задачу вы решаете, избавляясь от доверительных центров?

расходы на них

Т.е. из того что вы прочитали, вы сделали вывод, что без доверительных центров дешевле, чем с ними? А я сделал вывод ровно противоположный.

[Serguei666]

надёжность системы в целом

Надежность идет под руку с ценой, а она в случае с блокчейн настолько высока, что ее никто не захочет платить