Делать ли из сына девелопера

OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by OhBoy »

Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 22:40
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:35
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 18:50
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 18:07 я, похоже, единственный ИТшник на этом форуме, который понимает, что если есть задача получить максимальный выхлоп по деньгам, то надо отправлять дитятко в law school или делать из него MD.
Вы в США относительно только недавно приехали? Обычно такое понимание приходит сначало, но потом уходит, ибо безработных лоеров очень немало. А если при работа-таки есть, то работать считается "нормальным" 80-100 часов в неделю, что в пересчёте на программистские 10-40 часов в неделю получается не очень-то прикольно. Долги будут 150к после обучения. Здесь есть очень большая ветка "Быть или не быть лоером". Комиссар сделал в ней правильные выводы в своё время
А безработных ИТшников мало? :-) Вы поймите, звезда ИТ - получает 350к и чешет ЧСВ на привете, пересчитывая RSU. Звезда юриспруденции зарабатывает миллионы и идёт в политику.
В политику может пойти и программист, и учитель физкультуры, и плотник, ассенизатор и уаще кто угодно. Если вы сравниваете "звёзд юриспруденции", то правильнее было их сравнивать с кошерными звёздами ИТ, которые открывают свой стартап, который спустя несколько лет стоит миллионы, а то и миллиарды
Это типа товарища стекинга, да? Сколько там ярдов стоит его стартап? Вы можете пыжиться сколько угодно, но ИТшник в США и ИТшник в РФ работающий на аутсорс это 2 разных сословия. Дома я был ИТшником и радовался, что с 10ти лет учил английский и отец мне купил поиск 086. Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи и адвокаты, а ИТ это не более чем обслуживающий персонал для бизнеса. Само собой, если выбирать между сотрудником волмарта, директором универмага и программистом в нетфликсе, человек в здравом уме выберет последнее, но если выбирать между MD, lawyer и developer, то developerа здесь вообще в списке быть не должно.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23749
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by katit »

Хахаха, повеселился.
Лучше водки — хуже нет! ©
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by adda_ »

OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:37 :lol: выплачивать 30 лет 2 бедрума в SFBA это офигительные деньги?
Кто мешает поехать куда нибудь в Пенсильванию? У меня прияетель там живет, получает 120 или 130. Дом о пяти комнатах с акром земли в городе где он живет стоит порядка 300К. До Нью Йорка 4 часа на машине, до Вашингтона - 5 часов. И таких мест очень много. Бесплатные парки, чудесная природа, живи, не хочу.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by Alexander Troyansky »

OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:47
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 22:40 В политику может пойти и программист, и учитель физкультуры, и плотник, ассенизатор и уаще кто угодно. Если вы сравниваете "звёзд юриспруденции", то правильнее было их сравнивать с кошерными звёздами ИТ, которые открывают свой стартап, который спустя несколько лет стоит миллионы, а то и миллиарды
Это типа товарища стекинга, да? Сколько там ярдов стоит его стартап? Вы можете пыжиться сколько угодно, но ИТшник в США и ИТшник в РФ работающий на аутсорс это 2 разных сословия. Дома я был ИТшником и радовался, что с 10ти лет учил английский и отец мне купил поиск 086. Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи и адвокаты, а ИТ это не более чем обслуживающий персонал для бизнеса. Само собой, если выбирать между сотрудником волмарта, директором универмага и программистом в нетфликсе, человек в здравом уме выберет последнее, но если выбирать между MD, lawyer и developer, то developerа здесь вообще в списке быть не должно.
У вас больше на ум, кроме Стенкина, про стартапы ничего не приходит? Наиболее яркие - Гугл и Микрософт, хотя есть и поменьше (типа Netflix), особенно в пидор-арии. Врачи и адвокаты юристы - такая же сфера обслуги.

Если вас угнетает то, что вы платите $200/час лоеру, то может вас успокоит, что ему приходится выплачивать свои долги за обучение плюс нести на себе все расходы связанные с ведением офиса (аренда, страховка и прочая хрень). Рядовой лоер зарабатывает в три раза меньше его ставки, что довольно неплохо. Вот только работать надо 80-100 часов в неделю. Партнёры, которые зарабатывают миллионы, вынуждены работать не много меньше.

Насчёт 30 лет кабалы за двубедрум. Вы-таки думаете, что лоер себе сразу берёт особняк там же?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by OhBoy »

Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 23:28
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:47
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 22:40 В политику может пойти и программист, и учитель физкультуры, и плотник, ассенизатор и уаще кто угодно. Если вы сравниваете "звёзд юриспруденции", то правильнее было их сравнивать с кошерными звёздами ИТ, которые открывают свой стартап, который спустя несколько лет стоит миллионы, а то и миллиарды
Это типа товарища стекинга, да? Сколько там ярдов стоит его стартап? Вы можете пыжиться сколько угодно, но ИТшник в США и ИТшник в РФ работающий на аутсорс это 2 разных сословия. Дома я был ИТшником и радовался, что с 10ти лет учил английский и отец мне купил поиск 086. Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи и адвокаты, а ИТ это не более чем обслуживающий персонал для бизнеса. Само собой, если выбирать между сотрудником волмарта, директором универмага и программистом в нетфликсе, человек в здравом уме выберет последнее, но если выбирать между MD, lawyer и developer, то developerа здесь вообще в списке быть не должно.
У вас больше на ум, кроме Стенкина, про стартапы ничего не приходит? Наиболее яркие - Гугл и Микрософт, хотя есть и поменьше (типа Netflix), особенно в пидор-арии. Врачи и адвокаты юристы - такая же сфера обслуги.

Если вас угнетает то, что вы платите $200/час лоеру, то может вас успокоит, что ему приходится выплачивать свои долги за обучение плюс нести на себе все расходы связанные с ведением офиса (аренда, страховка и прочая хрень). Рядовой лоер зарабатывает в три раза меньше его ставки, что довольно неплохо. Вот только работать надо 80-100 часов в неделю. Партнёры, которые зарабатывают миллионы, вынуждены работать не много меньше.

Насчёт 30 лет кабалы за двубедрум. Вы-таки думаете, что лоер себе сразу берёт особняк там же?
Меня это не угнетает, маркет есть маркет. Если готовы платить 200-400 в час, значит платить будут. Мой доктор-ортопед за прошлый год заработал 830к и никакой стартап ему не нужен. Ну и вообще, гляньте зарплаты, что ли. О каком ИТ вообще может идти речь?

https://www1.salary.com/CT/orthopedic-s ... alary.html
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by OhBoy »

adda_ wrote: 10 Feb 2018 23:21
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:37 :lol: выплачивать 30 лет 2 бедрума в SFBA это офигительные деньги?
Кто мешает поехать куда нибудь в Пенсильванию? У меня прияетель там живет, получает 120 или 130. Дом о пяти комнатах с акром земли в городе где он живет стоит порядка 300К. До Нью Йорка 4 часа на машине, до Вашингтона - 5 часов. И таких мест очень много. Бесплатные парки, чудесная природа, живи, не хочу.
У меня до NYC 1:20 и я уже считаю, что это хрен знает где. 4 часа это пердь полнейшая. Ну и выше я дал ссылку на ЗП хирургов в моём штате. При чём тут вообще 120к? Доктора 120к получают ещё на практике при этом 120к для доктора считается позором и оттуда надо как можно скорее бежать. И опять же, в SFBA для этого ехать не надо или на вол-стрит. То что кучка ИТшников получает не плохие деньги это хорошо, но до докторов им как до луны рачки. У меня коллега за дочь платит 80к в год за мед. Копил, понятное дело, долго, но, видимо, понимает, что он тут 120к получает и это считается хорошо для штата, но для дочери он всё-таки хотел бы видеть 500к-1000к, которые вполне возможны и от них его отделяют лишь настойчивость дитятки да 80к в год.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by Easbayguy »

adda_ wrote: 10 Feb 2018 23:21
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:37 :lol: выплачивать 30 лет 2 бедрума в SFBA это офигительные деньги?
Кто мешает поехать куда нибудь в Пенсильванию? У меня прияетель там живет, получает 120 или 130. Дом о пяти комнатах с акром земли в городе где он живет стоит порядка 300К. До Нью Йорка 4 часа на машине, до Вашингтона - 5 часов. И таких мест очень много. Бесплатные парки, чудесная природа, живи, не хочу.
Город, город скажите! Я туда сам поеду!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by Alexander Troyansky »

OhBoy wrote: 11 Feb 2018 00:53
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 23:28
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:47
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 22:40 В политику может пойти и программист, и учитель физкультуры, и плотник, ассенизатор и уаще кто угодно. Если вы сравниваете "звёзд юриспруденции", то правильнее было их сравнивать с кошерными звёздами ИТ, которые открывают свой стартап, который спустя несколько лет стоит миллионы, а то и миллиарды
Это типа товарища стекинга, да? Сколько там ярдов стоит его стартап? Вы можете пыжиться сколько угодно, но ИТшник в США и ИТшник в РФ работающий на аутсорс это 2 разных сословия. Дома я был ИТшником и радовался, что с 10ти лет учил английский и отец мне купил поиск 086. Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи и адвокаты, а ИТ это не более чем обслуживающий персонал для бизнеса. Само собой, если выбирать между сотрудником волмарта, директором универмага и программистом в нетфликсе, человек в здравом уме выберет последнее, но если выбирать между MD, lawyer и developer, то developerа здесь вообще в списке быть не должно.
У вас больше на ум, кроме Стенкина, про стартапы ничего не приходит? Наиболее яркие - Гугл и Микрософт, хотя есть и поменьше (типа Netflix), особенно в пидор-арии. Врачи и адвокаты юристы - такая же сфера обслуги.

Если вас угнетает то, что вы платите $200/час лоеру, то может вас успокоит, что ему приходится выплачивать свои долги за обучение плюс нести на себе все расходы связанные с ведением офиса (аренда, страховка и прочая хрень). Рядовой лоер зарабатывает в три раза меньше его ставки, что довольно неплохо. Вот только работать надо 80-100 часов в неделю. Партнёры, которые зарабатывают миллионы, вынуждены работать не много меньше.

Насчёт 30 лет кабалы за двубедрум. Вы-таки думаете, что лоер себе сразу берёт особняк там же?
Меня это не угнетает, маркет есть маркет. Если готовы платить 200-400 в час, значит платить будут. Мой доктор-ортопед за прошлый год заработал 830к и никакой стартап ему не нужен. Ну и вообще, гляньте зарплаты, что ли. О каком ИТ вообще может идти речь?

https://www1.salary.com/CT/orthopedic-s ... alary.html
О как :D уже от докторов в общем незаметно перешли к хирургам частности (элите). Типа все дохтура зарабатывают, как хирурги, шо ли? В том же Микрософте и Гугле есть зарплаты этого порядка у продвинутых инженеров, есть и больше.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by stenking »

Миром рулят бизнесмены но этому нельзя научится в теории - можно только начать делать самому. Многие экс-айтишники, экс-адвокаты, экс-доктора или просто стрит смарт гаис в какой-то момент вместо работы начинают делать бизнес.

Есть вообще много путей "рулить". Можно делать стартап, можно карьеру в корпорейте, можно развивать проф. скиллы - каждый этот путь имеет свои плюсы и минусы. Успешный доктор со своей практикой или адвокат получает где-то в 2 раза больше успешного айтишника который работает в Гугле но никакой успешный ( в профессиональном смысле ) доктор не сравнится с простым греком у которого десяток дайнеров в LI.
Last edited by stenking on 11 Feb 2018 02:12, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by kyk »

Alexander Troyansky wrote: 11 Feb 2018 01:38 хирургам частности (элите). Типа все дохтура зарабатывают, как хирурги, шо ли?
Ну так в Омерике узкие специалисты (урологи, кардиологи и т.п.) еще и операции делают, потому и бабло лопатой загребают
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by kyk »

stenking wrote: 11 Feb 2018 01:38 Миром рулят бизнесмены но этому нельзя научится в теории - можно только начать делать самому.
Надо разрешить деньгам идти к себе, на кармическом уровне
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4307
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by NtNet »

valchkou wrote: 09 Feb 2018 18:15
ermakovn wrote: 09 Feb 2018 04:23 Привет! Я фронтенд девелопер. У меня сын к сожалению программированием не интересуется, больше рисованием :).
пазл складывается, вы девелопер, сын UX/UI дизайнер. можно создать свою команду и начать семейный консалтинг
Не всякий ребёнок захочет работать вместе с родителем и правильно сделает!
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by OhBoy »

Alexander Troyansky wrote: 11 Feb 2018 01:38
OhBoy wrote: 11 Feb 2018 00:53
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 23:28
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:47
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 22:40 В политику может пойти и программист, и учитель физкультуры, и плотник, ассенизатор и уаще кто угодно. Если вы сравниваете "звёзд юриспруденции", то правильнее было их сравнивать с кошерными звёздами ИТ, которые открывают свой стартап, который спустя несколько лет стоит миллионы, а то и миллиарды
Это типа товарища стекинга, да? Сколько там ярдов стоит его стартап? Вы можете пыжиться сколько угодно, но ИТшник в США и ИТшник в РФ работающий на аутсорс это 2 разных сословия. Дома я был ИТшником и радовался, что с 10ти лет учил английский и отец мне купил поиск 086. Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи и адвокаты, а ИТ это не более чем обслуживающий персонал для бизнеса. Само собой, если выбирать между сотрудником волмарта, директором универмага и программистом в нетфликсе, человек в здравом уме выберет последнее, но если выбирать между MD, lawyer и developer, то developerа здесь вообще в списке быть не должно.
У вас больше на ум, кроме Стенкина, про стартапы ничего не приходит? Наиболее яркие - Гугл и Микрософт, хотя есть и поменьше (типа Netflix), особенно в пидор-арии. Врачи и адвокаты юристы - такая же сфера обслуги.

Если вас угнетает то, что вы платите $200/час лоеру, то может вас успокоит, что ему приходится выплачивать свои долги за обучение плюс нести на себе все расходы связанные с ведением офиса (аренда, страховка и прочая хрень). Рядовой лоер зарабатывает в три раза меньше его ставки, что довольно неплохо. Вот только работать надо 80-100 часов в неделю. Партнёры, которые зарабатывают миллионы, вынуждены работать не много меньше.

Насчёт 30 лет кабалы за двубедрум. Вы-таки думаете, что лоер себе сразу берёт особняк там же?
Меня это не угнетает, маркет есть маркет. Если готовы платить 200-400 в час, значит платить будут. Мой доктор-ортопед за прошлый год заработал 830к и никакой стартап ему не нужен. Ну и вообще, гляньте зарплаты, что ли. О каком ИТ вообще может идти речь?

https://www1.salary.com/CT/orthopedic-s ... alary.html
О как :D уже от докторов в общем незаметно перешли к хирургам частности (элите). Типа все дохтура зарабатывают, как хирурги, шо ли? В том же Микрософте и Гугле есть зарплаты этого порядка у продвинутых инженеров, есть и больше.
Не понял, хирург он не доктор разве? :food:
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4307
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by NtNet »

Frecken Bock wrote: 10 Feb 2018 18:22
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 18:07 я, похоже, единственный ИТшник на этом форуме, который понимает, что если есть задача получить максимальный выхлоп по деньгам, то надо отправлять дитятко в law school или делать из него MD.
Даже не надо быть ИТишником, чтоб это понимать. Другое дело, у многих ли родителей есть такие финансы на обчение дитятки. А с другой стороны это весьма специфические профессии, где необходимо желание работать по такой специальности.
Насчет последнего предложения - а разве программист не есть специфическая профессия в которой чтобы преуспеть надо огр желание и способности и много работать по такой специальности?
Это относится к очень многим профессиям, имхо.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by Alexander Troyansky »

OhBoy wrote: 11 Feb 2018 02:24 Не понял, хирург он не доктор разве? :food:
:food: Да уж... это классика:
OhBoy wrote:Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи...
OhBoy wrote:...гляньте зарплаты (ортопедов-хирургов)
OhBoy wrote:хирург он не доктор разве?
Найдите ошибку в рассуждениях (простейший тест из LSAT, секция Logical Reasoning)
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by OhBoy »

Alexander Troyansky wrote: 11 Feb 2018 02:44
OhBoy wrote: 11 Feb 2018 02:24 Не понял, хирург он не доктор разве? :food:
:food: Да уж... это классика:
OhBoy wrote:Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи...
OhBoy wrote:...гляньте зарплаты (ортопедов-хирургов)
OhBoy wrote:хирург он не доктор разве?
Найдите ошибку в рассуждениях (простейший тест из LSAT, секция Logical Reasoning)
Уважаемый, программист в ИТ это точно такой же класс, как и хирург среди докторов. А иначе бы я сравнивал manual QA и хирурга-ортопеда, где разница была бы вообще на порядок.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by ystar »

adda_ wrote: 10 Feb 2018 22:13
ystar wrote: 10 Feb 2018 21:14
adda_ wrote: 10 Feb 2018 20:56 По каким то непонятным мне причинам, программистам платят офигенные деньги за относительно ненапряжную работу не требующую особых умственных усилий. Причем, что интересно, за результаты никто не отвечает в отличии скажем от врачей. Да и научиться этому ремеслу несложно и никаких там лицензий для работы не требуется как скажем у лойеров или докторов. И гарантированный кусок хлеба.
Инженерам скажем платят много меньше, а учиться много дольше и сложнее.
уточните, когда врачи например отвечали за результаты? в США то они больше других получают, а в эксСССР, когда врачи отвечали то за результаты?
Вы не в курсе наверное. Но в этой стране каждый доктор имеет страховку от судебных исков со стороны пациентов. И стоимость ее состваляет десятки тысяч в год (я слышал что в ряде штатов больше ста тысяч). Я не считаю что это правильно, на мой взгляд за непреднамеренные ошибки надо лишать лицензии, а за преднамеренные - преследоват уголовно.
А так - деньгами отвечают. Если есть иски, то стоимость страховки будет расти.
Your physician spends 10 cents on malpractice insurance from every dollar you pay for health care, according to Diana Furchtgott-Roth, a senior fellow at the Manhattan Institute. Furchgott-Roth notes that premiums vary from $20,000 annually in low-cost states to $200,000 annually in high-cost states.
не думаю, что тут либо где-то ещё врачи, за что-то там отвечают.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by ystar »

OhBoy wrote: 11 Feb 2018 02:24
Alexander Troyansky wrote: 11 Feb 2018 01:38
OhBoy wrote: 11 Feb 2018 00:53
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 23:28
OhBoy wrote: 10 Feb 2018 22:47

Это типа товарища стекинга, да? Сколько там ярдов стоит его стартап? Вы можете пыжиться сколько угодно, но ИТшник в США и ИТшник в РФ работающий на аутсорс это 2 разных сословия. Дома я был ИТшником и радовался, что с 10ти лет учил английский и отец мне купил поиск 086. Через пару лет в США я понял, что здесь рулят врачи и адвокаты, а ИТ это не более чем обслуживающий персонал для бизнеса. Само собой, если выбирать между сотрудником волмарта, директором универмага и программистом в нетфликсе, человек в здравом уме выберет последнее, но если выбирать между MD, lawyer и developer, то developerа здесь вообще в списке быть не должно.
У вас больше на ум, кроме Стенкина, про стартапы ничего не приходит? Наиболее яркие - Гугл и Микрософт, хотя есть и поменьше (типа Netflix), особенно в пидор-арии. Врачи и адвокаты юристы - такая же сфера обслуги.

Если вас угнетает то, что вы платите $200/час лоеру, то может вас успокоит, что ему приходится выплачивать свои долги за обучение плюс нести на себе все расходы связанные с ведением офиса (аренда, страховка и прочая хрень). Рядовой лоер зарабатывает в три раза меньше его ставки, что довольно неплохо. Вот только работать надо 80-100 часов в неделю. Партнёры, которые зарабатывают миллионы, вынуждены работать не много меньше.

Насчёт 30 лет кабалы за двубедрум. Вы-таки думаете, что лоер себе сразу берёт особняк там же?
Меня это не угнетает, маркет есть маркет. Если готовы платить 200-400 в час, значит платить будут. Мой доктор-ортопед за прошлый год заработал 830к и никакой стартап ему не нужен. Ну и вообще, гляньте зарплаты, что ли. О каком ИТ вообще может идти речь?

https://www1.salary.com/CT/orthopedic-s ... alary.html
О как :D уже от докторов в общем незаметно перешли к хирургам частности (элите). Типа все дохтура зарабатывают, как хирурги, шо ли? В том же Микрософте и Гугле есть зарплаты этого порядка у продвинутых инженеров, есть и больше.
Не понял, хирург он не доктор разве? :food:
я знаю хирурга, два штуки, которые бСССР делают от 100к в год. Хирруг - это совсем другая реальность, чем 80% остальных докторов. Хотя большинство хирургов скорее как и все заработают +20% от силы
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by OhBoy »

ystar wrote: 11 Feb 2018 03:13
OhBoy wrote: 11 Feb 2018 02:24
Alexander Troyansky wrote: 11 Feb 2018 01:38
OhBoy wrote: 11 Feb 2018 00:53
Alexander Troyansky wrote: 10 Feb 2018 23:28
У вас больше на ум, кроме Стенкина, про стартапы ничего не приходит? Наиболее яркие - Гугл и Микрософт, хотя есть и поменьше (типа Netflix), особенно в пидор-арии. Врачи и адвокаты юристы - такая же сфера обслуги.

Если вас угнетает то, что вы платите $200/час лоеру, то может вас успокоит, что ему приходится выплачивать свои долги за обучение плюс нести на себе все расходы связанные с ведением офиса (аренда, страховка и прочая хрень). Рядовой лоер зарабатывает в три раза меньше его ставки, что довольно неплохо. Вот только работать надо 80-100 часов в неделю. Партнёры, которые зарабатывают миллионы, вынуждены работать не много меньше.

Насчёт 30 лет кабалы за двубедрум. Вы-таки думаете, что лоер себе сразу берёт особняк там же?
Меня это не угнетает, маркет есть маркет. Если готовы платить 200-400 в час, значит платить будут. Мой доктор-ортопед за прошлый год заработал 830к и никакой стартап ему не нужен. Ну и вообще, гляньте зарплаты, что ли. О каком ИТ вообще может идти речь?

https://www1.salary.com/CT/orthopedic-s ... alary.html
О как :D уже от докторов в общем незаметно перешли к хирургам частности (элите). Типа все дохтура зарабатывают, как хирурги, шо ли? В том же Микрософте и Гугле есть зарплаты этого порядка у продвинутых инженеров, есть и больше.
Не понял, хирург он не доктор разве? :food:
я знаю хирурга, два штуки, которые бСССР делают от 100к в год. Хирруг - это совсем другая реальность, чем 80% остальных докторов. Хотя большинство хирургов скорее как и все заработают +20% от силы
для вас повторюсь ещё раз - по иерархии внутри профессий хирург и программист стоят на одной ступеньке.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by nyekimov »

ystar wrote: 11 Feb 2018 03:03 не думаю, что тут либо где-то ещё врачи, за что-то там отвечают.
Поддерживаю, врачи за жизнь конечно отвечают, но это определенные специалисты, например хирурги, которые делают 500к в год поэтому. Терапевт и прочие другие врачи особо нигде ни за что не отвечают.

Доктор по мне однозначно денежная профессия. Однако все таки чтобы обучиться на доктора, надо потратить кучу лет (сколько там 12 необходимо?), кучу терпения и кучу бабла на старте. У разработчика надо потратить 4 года, и то не обязательно. У нас в команде есть лоер, заканчивал что-то в Техасе, потом карьера как то не пошла, сходил в буткамп и теперь работает наряду с бакалаврами CS. Он конечно джуниор, бакалавры сениоры, но думаю парень доберет опыта. И тут то один из подвохов - в айти много в каких направлениях все настолько реактивно, все настолько одноразово, что опыт не прям сильно играет роль. У врачей опыт накопительный.

И в общем смотрю тут на терапевтов, лоров и прочих узких специалистов, никто не работает пять дней в неделю 8 часов в день, минимум один выходной среди недели, один день в неделю полный, другие по пол дня. Да у них есть еще какие то дела в больницах, за которыми они аффилированы. Но по моему, они очень работают ненапряжно. В самих госпиталях да врачи работают напряжно, тяжело больные поступают явно не по графику, но и там и врачей много и пациента очень часто заставляют ждать, а в это время может быть его развлекает интерн или мед сестра.

И еще один по мне очень жирный плюс есть у докторов, что они могут жить и где то в глуши, купить там сразу себе дом, или вообще где желают. У айтишника работа тем более денежная сконцентрирована где то в рыбных местах обычно.

Но если человек не любит людей / общение с людьми, интроверт или еще чего. То айтишником в таком случае быть проще.

Тех же докторов кстати сейчас же тоже мечтают заменить роботами при помощи айтишников. Которых в свою очередь тоже мечтают заменить. Но конечно вопрос интересный, кого быстрее заменят таки? )
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by АццкоМото »

Alexander Troyansky wrote: 11 Feb 2018 01:38 О как :D уже от докторов в общем незаметно перешли к хирургам частности (элите). Типа все дохтура зарабатывают, как хирурги, шо ли? В том же Микрософте и Гугле есть зарплаты этого порядка у продвинутых инженеров, есть и больше.
Проблема даже не в том, что в качестве "типичного дохтура" был выбран хирург. Проблема в том, что народ не очень понимает, как зарабатываются такие деньги и куда они уходят.
Пример - сосед. Он не хирург, но тоже ближе к элите, точно не скажу, вроде бы анестезиолог. За прошлый год - 650К. Да, когда с ним разговариваешь за деньги, ощущение, что попытался пипками померяться с новым знакомым, а тот внезапно - порноактер. И вышел конфуз. Но тем не менее.
1) Налоги с такого дохода несолько другие
2) чуваку под 40
3) все еще должен 250К за учебу
4) приходится иметь ни разу не дешевую страховку от всех видов факапа
5) лучшие годы прошли без чудесных заработков и с огромным долгом/стрессом
6) и в результате всего сейчас борется с алкоголизмом. ибо люди не железные, а этот "успех" не дается легко
Мат на форуме запрещен, блдж!
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by inock »

kyk wrote: 11 Feb 2018 02:01
stenking wrote: 11 Feb 2018 01:38 Миром рулят бизнесмены но этому нельзя научится в теории - можно только начать делать самому.
Надо разрешить деньгам идти к себе, на кармическом уровне
:D Понравилось!
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by Alexander Troyansky »

OhBoy wrote: 11 Feb 2018 02:54 Уважаемый, программист в ИТ это точно такой же класс, как и хирург среди докторов. А иначе бы я сравнивал manual QA и хирурга-ортопеда, где разница была бы вообще на порядок.
Хирург - эт скорее аналог архитекта. :umnik1:
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by Alexander Troyansky »

АццкоМото wrote: 11 Feb 2018 07:22
Alexander Troyansky wrote: 11 Feb 2018 01:38 О как :D уже от докторов в общем незаметно перешли к хирургам частности (элите). Типа все дохтура зарабатывают, как хирурги, шо ли? В том же Микрософте и Гугле есть зарплаты этого порядка у продвинутых инженеров, есть и больше.
Проблема даже не в том, что в качестве "типичного дохтура" был выбран хирург. Проблема в том, что народ не очень понимает, как зарабатываются такие деньги и куда они уходят.
Пример - сосед. Он не хирург, но тоже ближе к элите, точно не скажу, вроде бы анестезиолог. За прошлый год - 650К. Да, когда с ним разговариваешь за деньги, ощущение, что попытался пипками померяться с новым знакомым, а тот внезапно - порноактер. И вышел конфуз. Но тем не менее.
1) Налоги с такого дохода несолько другие
2) чуваку под 40
3) все еще должен 250К за учебу
4) приходится иметь ни разу не дешевую страховку от всех видов факапа
5) лучшие годы прошли без чудесных заработков и с огромным долгом/стрессом
6) и в результате всего сейчас борется с алкоголизмом. ибо люди не железные, а этот "успех" не дается легко
Какие люди! :flag:

Лодка хоть есть у дохтура (мечта нашего друга из Коннектикута)?

В любом случае как-то безрадостно получается у "докторов и адвокатов рулить страной".
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Делать ли из сына девелопера

Post by inock »

У Некрасова стих есть " Кому в США жить хорошо?"

Return to “Работа и Карьера в IT”