Экзамен по предмету AP Russian возможен?

[Clothilda]

В советских языковых школах все выучивали английский, вне зависимости от способностей.

Начнем с того, что туда брали далеко не всех. А после обычных школ, куда ходили все подряд, очень мало кто что-то знал, несмотря на 6 лет учебы.

Естественно. Обучали в малых группах, по последней методике, с малого возраста и помногу. Выучишь, даже несмотря на отсутствие способностей. В обычных школах по другому.

[fdddy]

Я согласна с примером про язык республики, в одной из которых и я тоже жила. 10 лет учили в школе язык республики, жила там 17 лет. Экзамен выпускной, обязательный, сдавала через слезы и стресс, принимал директор школы и в то время на знании языка республики резко заострили политическое внимание. Не заговорила на том языке, и не помню уже почти ничего, отдельные слова. Английский в школе и в институте прошел мимо. В теории не закрепился. А вот когда стало нужно, то с нуля на совсем других принципах изучения английский учился. Не так, как в школе преподавали.

Ну так ваш пример только подтверждает мою точку зрения. Не нужен был язык, не хотелось учить - не знали, а когда возникла необходимость - выучили. Система обучения важна, конечно, но не играет решающую роль.
А риторика - это совсем другое, это особый талант. У нас приятель есть, у него словарный запас по тому же английскому гораздо меньше моего и очень сильный акцент, но он трендит как дышит, работает в сейлз довольно успешно.

Кому не нужен язык, не плохо бы альтернативу ввести. Но многим людям и родной язык нужен для разных целей. Кому-то достаточно научиться еду просить. А кто-то может речи с трибун толкать и толпы зазывать. Так было всегда. Но причина этого не в лени. Все равно, что обвинять левшу в лени и нежелании использовать правую руку. Да, и левшей переучивали писать правой рукой. Только с какой целью?


В Ссср были обычные городские, сельские и поселковые школы, после которых никто не спикал и не шпрехал. Таких школ было большинство.

[fdddy]

Для моего младшего родной английский. Дома 90% говорим на русском и взрослое окружение больше русское.

Таких детей сейчас все больше, с проблемами изучения даже родного языка.

Ну так вы сами пишете, что родной язык - английский, с чего бы ему русский знать. Одного разговора недостаточно для изучения языка, особенно если ребенок в эти разговоры не вовлечён. Это воспринимается как шум.

ну так тем более, с чего ему знать третий язык после 3х лет обучения в хайскул в большой группе по методике зазубривания слов? Пустая трата времени без практической пользы.

Уж с русским у него гораздо больше практики было + индивидуальное и групповое обучение года 3. 3 дня в неделю русского + дома все по-русски. Все, чему научился, повторять фразч слово в слово без особых заморочек смыслом. И именно причина в том, что некоторые люди любую речь на слух воспринимают, как шум. И речь на родном языке тоже. Им бы родной язык достаточно освоить.

[fdddy]

Не у всех легко язык идет.

Да ну, ерунда. На школьном уровне любой ребенок может выучить язык. Если лень, то другое дело. Но у лентяя и с другими предметами вряд ли хорошо пойдет.

Ничего себе. Мой младший - 11 лет языковой практики русского, учили читать и писать элементарные слова по-русски, и языка не знает. И вы считаете, что такие дети просто лентяи? И 11 лет просто ленятся учить? Ему и английский с трудом идет, зато математика хорошо пошла. А тому, кто имеет способности к языкам, часто математика хуже дается.

То же самое с моим старшим, писала уже. Начиная с 6го класса три года долбал первый уровень испанского в школе. К десятому классу с трудом одолел 2ой уровень где-то на оценку 79-80. У младшего при этом испанский не идёт, а летит. Он ещё в хай не пошёл, а уже обогнал брата по уровню в школе.

У старшего и с русским и английским проблем хватало. Очень медленно и сложно шло.

вот жду чего-то подобного. Продумываю варианты, как бы менять языки и уровни, чтобы оставаться на низких уровнях. Где находить экзотические языки, в которых не будут требовать много, и как засчитывать языки программирования, как иностранные, предполагаю теоретически, что их осваивать будет легче, т.к. знакомые слова, и логика имеется. Но ко всем проблемам с освоением английского, добавлять освоение новых языков не хочется.

[Clothilda]

Такой вот момент еше о полезности языков. На удивление, достаточно много американцев изучали русский в какой-то момент. Слышат русский, радуются, начинают чего-то говорить. Процент активно его применяюших очень мал. Ну разве кому повезло жениться. Самая приятная жизнь на кафедрах славянских языков, только процент коренных американцев становится все меньше и меньше, с последуюшим поколением уйдет. Зачем нанимать американцев, когда можно нанять профессоров или известных писателей из России. Переводчиками работают русские, не американцы, которые мучались в школе/универе. Даже на военных базах русский преподают носители. На какую-то должность, связанную с Россией, только за знание русского не возьмут, нужны другие специализированные skills. А если понадобится русский - быстро научат.

И такая ситуация во всех языках, русский для нас наиболее наглядный. Я тихо дивлюсь зачем мучать ребенка китайским, скажем? Какие бы не были способности, все равно где нужно будет знание китайского, намного проше нанять китайца. Не говоря уже о том, что в деловой обстановке все прекрасно сейчас владеют английским.

[BronenosezPotemkin]

]Кому не нужен язык, не плохо бы альтернативу ввести. Но многим людям и родной язык нужен для разных целей. Кому-то достаточно научиться еду просить. А кто-то может речи с трибун толкать и толпы зазывать. Так было всегда. Но причина этого не в лени. Все равно, что обвинять левшу в лени и нежелании использовать правую руку. Да, и левшей переучивали писать правой рукой. Только с какой целью?


В Ссср были обычные городские, сельские и поселковые школы, после которых никто не спикал и не шпрехал. Таких школ было большинство.

Ну так и я в такой же училась, а моя подружка в последних классах вдруг поставила себе цель поступить в иняз и начала заниматься днями напролет + репетитор, и поступила.
А я уже сама через несколько лет когда мне надо было поступать в другой стране по самоучителям выучила английский, каждый день по 20-30 слов вызубривала в течение полугода. Сдала на максимальный балл. А говорить уже только тут фактически начала.
А сейчас я уже в 20 раз начинаю dulingo с испанским и бросаю. Потому что лень и нет настоящей мотивации. Но можно всегда найти оправдание своей лени.
А пример с левшой это совсем из другой оперы.

[Clothilda]

Продумываю варианты, как бы менять языки и уровни, чтобы оставаться на низких уровнях. Где находить экзотические языки, в которых не будут требовать много, и как засчитывать языки программирования, как иностранные, предполагаю теоретически, что их осваивать будет легче, т.к. знакомые слова, и логика имеется. Но ко всем проблемам с освоением английского, добавлять освоение новых языков не хочется.

Вам нужно как graduation requirements или для поступления? У нас в школах убрали сейчас как graduation requirement. Но когда надо было, то засчитывали аккредитованные программы. При поступление на технические специальности проблем не было.

[fdddy]

]Кому не нужен язык, не плохо бы альтернативу ввести. Но многим людям и родной язык нужен для разных целей. Кому-то достаточно научиться еду просить. А кто-то может речи с трибун толкать и толпы зазывать. Так было всегда. Но причина этого не в лени. Все равно, что обвинять левшу в лени и нежелании использовать правую руку. Да, и левшей переучивали писать правой рукой. Только с какой целью?


В Ссср были обычные городские, сельские и поселковые школы, после которых никто не спикал и не шпрехал. Таких школ было большинство.

Ну так и я в такой же училась, а моя подружка в последних классах вдруг поставила себе цель поступить в иняз и начала заниматься днями напролет + репетитор, и поступила.
А я уже сама через несколько лет когда мне надо было поступать в другой стране по самоучителям выучила английский, каждый день по 20-30 слов вызубривала в течение полугода. Сдала на максимальный балл. А говорить уже только тут фактически начала.
А сейчас я уже в 20 раз начинаю dulingo с испанским и бросаю. Потому что лень и нет настоящей мотивации. Но можно всегда найти оправдание своей лени.
А пример с левшой это совсем из другой оперы.

А скольким в вашем классе не понадобилось знание иностранного языка? И они ничего не выучили и все школьное забыли? Остальные 90% учеников?

Можно вымучить игру на пианино при достаточной мотивации и из-под палки. Только слушать такого музыканта никто не будет.

Пример с левшой - из той же оперы. Да, можно научиться писать левой ногой. И некоторые люди без рук и правой ноги наверняка пишут левой ногой. Но только когда им это умение точно будет необходимо. Заранее никто не учится писать левой ногой. Ленивые и немотивировпнные, наверное? А ведь могли бы каждый день по часу тренироваться.

[Калинка]

намного проше нанять китайца. Не говоря уже о том, что в деловой обстановке все прекрасно сейчас владеют английским.

Вот и я о том же. В России может и ценилось бы знание этого китайского , испанского, немецкого и ещё чего-нибудь экзотического. А в США "каждой твари по паре" (прошу прощения) и найти "китайца" в любых сферах занятости со знанием родного языка проще простого. Поэтому не вижу смысла в ин языке, если только для путешествий. Ну и ещё бы учителя хорошего, как здесь озвучили.
У нас необходимость сейчас только выучить инглиш на высоком уровне и поддерживать русский, чтобы с родней по Скайпу мог поговорить.

[BronenosezPotemkin]

А скольким в вашем классе не понадобилось знание иностранного языка? И они ничего не выучили и все школьное забыли? Остальные 90% учеников?

Без понятия, скольким не пригодилось. А некоторым ещё и математика, и история, список можно продолжать... не пригодились. И тоже ведь, бедные, мучились, учили.

Можно вымучить игру на пианино при достаточной мотивации и из-под палки. Только слушать такого музыканта никто не будет.

Пример с левшой - из той же оперы. Да, можно научиться писать левой ногой. И некоторые люди без рук и правой ноги наверняка пишут левой ногой. Но только когда им это умение точно будет необходимо. Заранее никто не учится писать левой ногой. Ленивые и немотивировпнные, наверное? А ведь могли бы каждый день по часу тренироваться.

Опять же не надо путать божий дар с яичницей. Играть на пианино, да, не каждому дано. А язык на школьном уровне - это всего лишь обычный школьный предмет.
А с мотивацией я согласна, что она необходима. Получить хорошую оценку по предмету - отличная мотивация.

[BronenosezPotemkin]

И именно причина в том, что некоторые люди любую речь на слух воспринимают, как шум. И речь на родном языке тоже. Им бы родной язык достаточно освоить.

Ну да, есть люди с проблемами, ну так к ним и требования другие. Я говорю о среднестатистическом ребенке.

[fdddy]

Продумываю варианты, как бы менять языки и уровни, чтобы оставаться на низких уровнях. Где находить экзотические языки, в которых не будут требовать много, и как засчитывать языки программирования, как иностранные, предполагаю теоретически, что их осваивать будет легче, т.к. знакомые слова, и логика имеется. Но ко всем проблемам с освоением английского, добавлять освоение новых языков не хочется.

Вам нужно как graduation requirements или для поступления? У нас в школах убрали сейчас как graduation requirement. Но когда надо было, то засчитывали аккредитованные программы. При поступление на технические специальности проблем не было.

Да, нужно избежать заваливания gpa на уровень, при котором нельзя поступить на узкую специальность. Учитывая, что gpa завалится и остальными гуманитарными предметами. И как-то пройти требования по языку в институте. Младшему нужна будет узкая специализированная деятельность. Но у нас в школах обязательные требования для изучения иностранного.

[Clothilda]

Да, нужно избежать заваливания gpa на уровень, при котором нельзя поступить на узкую специальность. Учитывая, что gpa завалится и остальными гуманитарными предметами. И как-то пройти требования по языку в институте. Младшему нужна будет узкая специализированная деятельность. Но у нас в школах обязательные требования для изучения иностранного.

А вы в школе не узнавали можно ли обойтись представлением аккредитованной программы? В GPA ничего не пойдет, но требование будет выполнено.

[fdddy]

И именно причина в том, что некоторые люди любую речь на слух воспринимают, как шум. И речь на родном языке тоже. Им бы родной язык достаточно освоить.

Ну да, есть люди с проблемами, ну так к ним и требования другие. Я говорю о среднестатистическом ребенке.

И какой процент детей вы записываете в среднестатистические? Если только 40 % работающих американцев имеет образование в колледже? 60% - проблемные?

[fdddy]

Да, нужно избежать заваливания gpa на уровень, при котором нельзя поступить на узкую специальность. Учитывая, что gpa завалится и остальными гуманитарными предметами. И как-то пройти требования по языку в институте. Младшему нужна будет узкая специализированная деятельность. Но у нас в школах обязательные требования для изучения иностранного.

А вы в школе не узнавали можно ли обойтись представлением аккредитованной программы? В GPA ничего не пойдет, но требование будет выполнено.

А что это? Можно поподробнее? Вот слышала только, что язык программирования засчитывали, как языковое требование. И что можно на язык жестов записаться, что его все школы обязаны засчитать, как "права", а учиться можно онлайн.

[BronenosezPotemkin]

И именно причина в том, что некоторые люди любую речь на слух воспринимают, как шум. И речь на родном языке тоже. Им бы родной язык достаточно освоить.

Ну да, есть люди с проблемами, ну так к ним и требования другие. Я говорю о среднестатистическом ребенке.

И какой процент детей вы записываете в среднестатистические? Если только 40 % работающих американцев имеет образование в колледже? 60% - проблемные?

Нет, ленивые.

[Clothilda]

У нас необходимость сейчас только выучить инглиш на высоком уровне и поддерживать русский, чтобы с родней по Скайпу мог поговорить.

Правильно, без английского никуда. Русский понятно хоть зачем и усилий по поддержанию надо на порядок меньше чем на другие языки. Если изучение в кайф, то можно хоть язык новозеландских аборигенов, была б учительница хорошая. Ну а если не в кайф, то нужна или необходимость сейчас или вероятность, что пригодится в будушем.
Вы сказали, что вы в Техасе - вообше надо аккуратно подходить со школами и предметами. Я так понимаю надо войти в 10% в школе, а для Остина и того выше.

[Clothilda]

Да, нужно избежать заваливания gpa на уровень, при котором нельзя поступить на узкую специальность. Учитывая, что gpa завалится и остальными гуманитарными предметами. И как-то пройти требования по языку в институте. Младшему нужна будет узкая специализированная деятельность. Но у нас в школах обязательные требования для изучения иностранного.

А вы в школе не узнавали можно ли обойтись представлением аккредитованной программы? В GPA ничего не пойдет, но требование будет выполнено.

А что это? Можно поподробнее? Вот слышала только, что язык программирования засчитывали, как языковое требование. И что можно на язык жестов записаться, что его все школы обязаны засчитать, как "права", а учиться можно онлайн.

У нас ето начали шустрые китайцы, по их примеру стали все остальные. Аккредитируется школа в дистрикте (представляют программу, сдают тесты, екзамены). Если школа аккредитованна, то транскрипт пойдет как зачет. Оценка не пойдет в GPA, но требования выполнится. То же самое, если отправить ребенка ветом в языковой лагерь. Или аккредитованная программа online.

[Калинка]

Вы сказали, что вы в Техасе - вообше надо аккуратно подходить со школами и предметами. Я так понимаю надо войти в 10% в школе, а для Остина и того выше.

Таааак, это касается поступления? Расскажите плиз, я пока только на этапе сбора инфы...мы в пригороде Далласа.


Я не устаю благодарить этот привет, здесь тусуются реально нереально хорошие и умные родители. Всем огромное спасибо

[Clothilda]

Вы сказали, что вы в Техасе - вообше надо аккуратно подходить со школами и предметами. Я так понимаю надо войти в 10% в школе, а для Остина и того выше.

Таааак, это касается поступления? Расскажите плиз, я пока только на этапе сбора инфы...мы в пригороде Далласа.


Я не устаю благодарить этот привет, здесь тусуются реально нереально хорошие и умные родители. Всем огромное спасибо

Вам обязательно надо в етом разобраться и поскорее. Наверняка сейчас кто-то опытный расскажет. Я боюсь вам что-то не то сказать, я не местная. Моя подруга через ето проходила, но с тех пор наверняка были изменения.

[fdddy]

Да, нужно избежать заваливания gpa на уровень, при котором нельзя поступить на узкую специальность. Учитывая, что gpa завалится и остальными гуманитарными предметами. И как-то пройти требования по языку в институте. Младшему нужна будет узкая специализированная деятельность. Но у нас в школах обязательные требования для изучения иностранного.

А вы в школе не узнавали можно ли обойтись представлением аккредитованной программы? В GPA ничего не пойдет, но требование будет выполнено.

А что это? Можно поподробнее? Вот слышала только, что язык программирования засчитывали, как языковое требование. И что можно на язык жестов записаться, что его все школы обязаны засчитать, как "права", а учиться можно онлайн.

У нас ето начали шустрые китайцы, по их примеру стали все остальные. Аккредитируется школа в дистрикте (представляют программу, сдают тесты, екзамены). Если школа аккредитованна, то транскрипт пойдет как зачет. Оценка не пойдет в GPA, но требования выполнится. То же самое, если отправить ребенка ветом в языковой лагерь. Или аккредитованная программа online.

Спасибо! Хорошая идея с языковым лагерем! Надо поузнавать. Он лайн программы не все школы принимают, вот, вроде, ASL любую обязаны принять.

[Chessmom]

Вы сказали, что вы в Техасе - вообше надо аккуратно подходить со школами и предметами. Я так понимаю надо войти в 10% в школе, а для Остина и того выше.

Таааак, это касается поступления? Расскажите плиз, я пока только на этапе сбора инфы...мы в пригороде Далласа.

Просто у вас там штатовские университеты обязаны принять верхние 10% студентов любой школы. Некоторые, тип Остина, вроде выторговали себе право принимать только 8%. И неважно какая школа.
Но я это тоже от друзей знаю, так что информация может быть неточной.

[Chessmom]

Да, нужно избежать заваливания gpa на уровень, при котором нельзя поступить на узкую специальность. Учитывая, что gpa завалится и остальными гуманитарными предметами. И как-то пройти требования по языку в институте. Младшему нужна будет узкая специализированная деятельность. Но у нас в школах обязательные требования для изучения иностранного.

Если у ребенка такие проблемы, как вы описываете, может, ему положен 504 план или
IEP? Может, они как-то помогут обойти эти проблемы?

[Chessmom]

Кому не нужен язык, не плохо бы альтернативу ввести.
В Ссср были обычные городские, сельские и поселковые школы, после которых никто не спикал и не шпрехал. Таких школ было большинство.

А альтернатива есть - не ходить в колледж, или найти колледж без этого требования.
В СССР ребенок не получил бы аттестат, не отсидев 6 лет в английском. А тут диплом дадут, просто с ним не все двери открыты. И отсидеть-то надо всего 2 года. И большинство, думаю, тоже не шпрехает, несмотря на два года изучения и оценку А.
Да и потом - как знать, что он не нужен? Ведь точно так же можно заявить про биологию - мол, не нужна, или про химию - дайте альтернативу. И что тогда будет? Изучение языка - это такая же часть школьной программы, как и биология с химией. Школьная программа предполагает обучение ребенка всему понемногу именно с той целью, чтобы ребенок потом сам разобрался, к чему у него есть склонность.

[fdddy]

И именно причина в том, что некоторые люди любую речь на слух воспринимают, как шум. И речь на родном языке тоже. Им бы родной язык достаточно освоить.

Ну да, есть люди с проблемами, ну так к ним и требования другие. Я говорю о среднестатистическом ребенке.

И какой процент детей вы записываете в среднестатистические? Если только 40 % работающих американцев имеет образование в колледже? 60% - проблемные?

Нет, ленивые.

А мне кажется, что только 20-30% и могут быть более-менее универсальными в изучении всех предметов. Примерно такой процент отличников и хорошистов и наблюдается в школах, они могут или попой высидеть, или учить все подряд, потому что способности такие имеют. Остальные обычно делятся на "физиков" и "лириков", у них способности не универсальные.

Кстати, спасибо за ваше упорство по поводу лени ))). ПОлезла читать в этом направлении, ок-ся после введения обязательного условия изучения языков в школе и институте, этот вопрос поднимался много раз и решения уже найдены, уф ))). Есть официальный термины Students with Foreign Language Learning Difficulties и Foreign Language Learning Disability.

In some cases, despite considerable time and effort, a student may not experience success in a foreign language classroom. Some high schools and colleges and universities provide an option for students to petition to take course substitutions for the foreign language requirement. To qualify for course substitutions, generally, students must provide documentation of testing and a diagnosis of a learning disability. Sometimes students must demonstrate a history of failure to learn the language despite special assistance. Schools that offer course waivers or substitutions sometimes include a statement in the school's governance document, and the student is required to meet with the school's learning assistance specialist to determine eligibility. (For further information on course substitution procedures, see Philips, Ganschow, & Anderson, 1991; Shaw, 1999; Simon, 2001.)

Надо нам взять бумажку от частного учителя, что русский так и не выучен. На всякий случай.