Тем временем в России - 3

[DiKrantz]

Вы это серьезно? Война с Финляндией началась спустя почти год после окончания массовых репрессий. Между этой войной и войной с Германией прошло ещё полтора года. Опять же без массовых репрессий. Период 1945 - 53 опять же не было массовых репрессий. Это уже не говоря о том что вы выкинули период до 1937г, опять же в угоду своей теории о "паранойи Сталина". Это называется "если факты противоречат моим верованиям, то тем хуже для фактов."

серьезно. Репрессии, как таковые, не останавливались никогда, просто интенсивность их менялась.

Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.

[ie]

Было бы безумием всерьез полагать, что какая-то страна может превосходить все другие страны мира во всех без исключения областях.

во времена СССР Вам бы дали срок за такое мнение.

Вы очевидно насмерть зациклились на 37-м, но времена СССР продолжались с 1917 по 1991 год, и в нем были периоды, когда можно было свободно высказывать любое мнение.

Founded: December 30, 1922

[DiKrantz]

Но Гитлер добился абсолютной власти, уничтожив совсем небольшое кол-во соотечественников, а уж тем более - своих подчинённых и соратников, а Сталин на его фоне - дровосек-мясник.

Вы что-то написали про "пол-страны щепок". У вас есть цифры это подтвердить, или признаете что ляпнули что-то не задумываясь?

ну не "пол", но десятая часть точно.

Это уже выглядит как гадание. Цифры то есть? Исследования, архивные данные?

[DiKrantz]

Вы очевидно насмерть зациклились на 37-м, но времена СССР продолжались с 1917 по 1991 год, и в нем были периоды, когда можно было свободно высказывать любое мнение.

Founded: December 30, 1922

Кстати, для многих будет открытием, но с 1947 по 1950 смертная казнь в СССР была вообще отменена. А у руля был все тот же Сталин.

[Flash-04]

Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.

вот... Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"? На два то порядка? Учитывая, что гражданская война давно закончилась и серьезных политических противников к тому моменту уже перебили.

[Flash-04]

милейший, с вами дискуссия окончена.

что это? холодная канадцкая вежливость?
или пассивная агрессивность?

я не вижу смысла разговаривать с человеком, который искренне считает, что неудачи СССР вызваны какими-то неудачами Канады Ищите другого собеседника

[DiKrantz]

Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.

вот... Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"?

Это должно смущать не меня, а вас. Потому что именно вы тут пытались объяснить этот резкий всплеск паранойей Сталина.
Выходит до 1937 года эта "паранойя Сталина" спала, потом вдруг резко обострилась, а к концу 1938 года так же резко спала. Офигенно логичное объяснение.

[ie]

милейший, с вами дискуссия окончена.

что это? холодная канадцкая вежливость?
или пассивная агрессивность?

я не вижу смысла разговаривать с человеком, который искренне считает, что неудачи СССР вызваны какими-то неудачами Канады Ищите другого собеседника

я считаю что россию нельзя рассматривать отдельно и сравнивать с лидерами в каждой отрасли.
это тоже самое если вашего допустим сына кто-то будет сравнивать с чемпионом мира по шахматам,
потом с чемпионом по плаванью, потом скаким нить математиком... и т.д. и т.п.

конешно в итоге ваш сын будет выглядеть лузером, т.к. невозможно быть чемпионом во всем.
вы уж извините что мне приходится разжевывать такие простые вещи...
я не знаю почему вы упорно продолжаете устаривать эти кхмм дурац смешные сравнения?

[Flash-04]

Я понимаю вашу точку зрения. Но СССР себя позиционировал именно как чемпиона, причём во всем. А вы тут начинаете перечить
Извинения приняты.

[Flash-04]

Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.

вот... Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"?

Это должно смущать не меня, а вас. Потому что именно вы тут пытались объяснить этот резкий всплеск паранойей Сталина.
Выходит до 1937 года эта "паранойя Сталина" спала, потом вдруг резко обострилась, а к концу 1938 года так же резко спала. Офигенно логичное объяснение.

Спала потому что кого хотел, того в мясорубку отправил. Наступило временное спокойствие.

[DiKrantz]

Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.

вот... Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"?

Это должно смущать не меня, а вас. Потому что именно вы тут пытались объяснить этот резкий всплеск паранойей Сталина.
Выходит до 1937 года эта "паранойя Сталина" спала, потом вдруг резко обострилась, а к концу 1938 года так же резко спала. Офигенно логичное объяснение.

Спала потому что кого хотел, того в мясорубку отправил.

Получается тут паранойя, тут не паранойя, тут рыбу заворачивали...
Вы сейчас просто пытаетесь придумать самые нелепые объяснения своего изначально неверного тезиса. При этом вы элементарно не знакомы с предметом, о котором пытаетесь рассуждать.

[Flash-04]

А вы значит знакомы? Ходили в архивы, читали оригиналы документов?

[StrangerR]

Да нет, это не так работало. Основной движущей силой то был не сам Сталин а те кого он поставил. Они зарвались, их поставили на место, посадки спали. Потом оказалось что посадили по пути и кучу очень нужных людей, пришлось делать шарашки. Тут дело не в паранойе.

А начало посадок - стали закрывать НЭП, средний класс стал возбухать, Сталин решил прибитьл это репрессиями. Дал указания, дальше понеслось. Спохватился, посадил тех кто переборщил, посадок стало меньше. Я не думаю что у него уровень паранойи (а он конечно был) как то там заметно менялся, скорее менялся состав исполнителей. Потом приеодинили западную Украину, там были середняки, тоже понеслись посадки (так как успешным крестьянам эти все колхозы нафиг не сдались). И такие волны все время шли. То что они в среднем шли во вред стране, это видимо так, но то что при этом не делалось и куча всего для развития страны - тоже нельзя забывать. И в итоге страну Сталин пусть и такими методами но поднял.

[Flash-04]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

[VladimirF]

Период 1945 - 53 опять же не было массовых репрессий.

Т.е. вы, любезный, допускаете, что "немассовые" репрессии против ни в чём неповинных людей это вполне приемлемое явление? Вот пример "немассовых" репрессий под названием "Ленинградское дело", т.к. там расстрелянных были не миллионы, а какие-то "жалкие" сотни.

«Ленингра́дское де́ло» — серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР.
Жертвами репрессий стали все руководители Ленинградских областных, городских и районных организаций ВКП(б), а также почти все советские и государственные деятели, которые после Великой Отечественной войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране: в Москве, Горьком, Мурманске, Симферополе, Новгороде, Рязани, Пскове, Петрозаводске, Таллине.

Более года арестованных подвергали допросам и пыткам... 1 октября 1950 года в 2:00, спустя час после оглашения приговора, Н. А. Вознесенский, А. А. Кузнецов, М. И. Родионов, П. С. Попков, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин были расстреляны. Прах их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом.
После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы, которые вынесли приговоры остальным лицам, проходившим по «Ленинградскому делу». В Москве Военная коллегия Верховного суда СССР к смертной казни приговорила 20 человек... Их тела вывезли на кладбище Донского монастыря, кремировали и сбросили останки в яму невостребованных прахов

.
Самое печальное, это то ,что:

Ленинградское дело и связанные с ним процессы и репрессии единодушно относят к наименее исследованным и понятным событиям послевоенного периода эпохи позднего сталинизма.

Т.е. тов. Сталин просто развился и позже затеял "дело врачей", которое правда стало его последним, благодаря стараниям Л.П.Берия. В противном случае трудно себе представить что в дальнейшем ожидало бы сов. население, т.к. к этому времени "вождь народов" был полностью в невменяемом состоянии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградское_дело
P.S. По случаю Лен. дела смертная казнь была восстановлена.

[StrangerR]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

Аа, посмотрим на Францию. Только Гитлер ей кулаком погрозил и армией стукнул, тут же сдулась в полный нуль! Да и другие не лучше были, Чехи чуть чуть подергались и все... Очень такие успешные страны, просто слов нет.

[mavr]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

Такое ощущение что некоторые тут мировую историю по комиксам изучали.

[Flash-04]

ну а что вам мешает отложить комиксы?

[DiKrantz]

Период 1945 - 53 опять же не было массовых репрессий.

Т.е. вы, любезный, допускаете, что "немассовые" репрессии против ни в чём неповинных людей это вполне приемлемое явление?

Нет, я не допускаю. Речь исключительно о гигантской разнице в масштабах репрессий между 1937-38 и всеми остальными годами.

[Колбасник]

В истории каждой страны есть темные страницы. Историю не изменишь, что было, то было. И в истории России, и в истории США, и Германии с Японией, и всех остальных, здесь исключений быть не может, только правильно ли бесконечно обсасывать печальные моменты? Ну, начнем мы снова и снова, в десятый или сотый раз вспоминать миллионы евреев, погибших в лагерях смерти, или тысячи японцев, погибших от атомных бомб, сброшенных не на войска, а на гражданское население японских городов, будем опять ужасаться, какими кровавыми палачами были Гитлер и Трумэн - и что? Психически нормальные люди не забывают о прошлом, от которого иногда можно свихнуться, но в то же время смотрят в будущее и стараются сделать так, чтобы ужасные эпизоды больше не повторялись.

В конце концов, тема о современной России. Кому охота о прошлом - милости просим в соответсвующий раздел.

[kyk]

Я не думаю что у него уровень паранойи (а он конечно был) как то там заметно менялся

Менялся, и с возрастом и после смерти 2й жены, это как раз естесственно.

[DiKrantz]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

Тут вы опять пытаетесь рассуждать не понимая предмета. А именно того насколько Россия отставала от западных стран в плане промышленности.


Вы можете назвать хоть одну западную страну, где индустрия была бы построена всего за 10 лет практически с нуля?

[Flash-04]

"построена с нуля". Вы почитайте как те "молодые советские инженеры" пытались по приказам Партии строить индустрию не имея никакого опыта. Хоть смейся, хоть плачь. Кстати, Партия тех первых инженеров, по сути элиту, по большей части сгноила в лагерях или расстреляла. Тоже наверное для какой-то высшей цели.

[Flash-04]

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.

Аа, посмотрим на Францию. Только Гитлер ей кулаком погрозил и армией стукнул, тут же сдулась в полный нуль! Да и другие не лучше были, Чехи чуть чуть подергались и все... Очень такие успешные страны, просто слов нет.

не кулаком. Гитлер фактически совершил чудо и создал армию, превосходяющую по мощи всех ближайших соседей. А вот с Британией вышел облом. Взять штурмом он их не смог.

[deev_a_v]

Сейчас это уже не имеет значения
Будущее России лежит в извлечении углеводородов