Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

[OtherSide]

Вообще в схеме, в которой предполагается что
а) профессиональные навыки живут лишь несколько лет
б) сам производственный процесс направлен на выжимание соков, что ведет к раннему выгоранию
в) херачить и терять здоровье за прожиточный минимум тут и сейчас - а в оплату получить мечту неизвестно когда и не обязательно

Только идиот будет ей следовать. Если уж профессия стала подразумевать ранее выгорание и выжимание соков так надо стремится хотя бы зарабатывать двойной-тройной тариф и не потом, а тут и сейчас.

[alex_127]

Вообще в схеме, в которой предполагается что
а) профессиональные навыки живут лишь несколько лет
б) сам производственный процесс направлен на выжимание соков, что ведет к раннему выгоранию
в) херачить и терять здоровье за прожиточный минимум тут и сейчас - а в оплату получить мечту неизвестно когда и не обязательно

Только идиот будет ей следовать. Если уж профессия стала подразумевать ранее выгорание и выжимание соков так надо стремится хотя бы зарабатывать двойной-тройной тариф и не потом, а тут и сейчас.

1. сам производственный процесс направлен на выжимание соков, что ведет к раннему выгоранию
2. надо стремится хотя бы зарабатывать двойной-тройной тариф и не потом, а тут и сейчас

У вас причина со следствием перепутана для типичного человека - я просто думаю что это плохой совет. Надрываясь вы только быстрее и увереннее идете к выгоранию. "если копать быстрее то усталость она короче а денег больше".

[alex_127]

очередной раз поражаюсь, почему некоторые думают что в россии там нанимают не взрослых людей, а наивных чукотских юношей.
почему вы думаете что они работают за фантики и обещалки? Там народ не тупее чем тут.
первое условие которое должен выполнить хрюндель это рыночная оплата труда! и только тогда, когда он уже удовлетворил хотелку специалиста
он может начать рассказывать ему про фантики, акции и прочие сказки на ночь.

Хрюндель так?

Рыночная оплата труда подразумевает и рыночные условия труда. А хрюндель хочет что бы ему продались с потрохами и работали экстра за мечту. Он же сами пишет, что больше половины нагрузки и стресса не выдерживают.

все большие доходы в программировании связаны либо с а) быть владельцем б) получать коменсацию фантиками.
Ну нету других вариантов получать сильно больше сантехника. Не хотите - не надо.

[OtherSide]

Вообще в схеме, в которой предполагается что
а) профессиональные навыки живут лишь несколько лет
б) сам производственный процесс направлен на выжимание соков, что ведет к раннему выгоранию
в) херачить и терять здоровье за прожиточный минимум тут и сейчас - а в оплату получить мечту неизвестно когда и не обязательно

Только идиот будет ей следовать. Если уж профессия стала подразумевать ранее выгорание и выжимание соков так надо стремится хотя бы зарабатывать двойной-тройной тариф и не потом, а тут и сейчас.

1. сам производственный процесс направлен на выжимание соков, что ведет к раннему выгоранию
2. надо стремится хотя бы зарабатывать двойной-тройной тариф и не потом, а тут и сейчас

У вас причина со следствием перепутана для типичного человека - я просто думаю что это плохой совет. Надрываясь вы только быстрее и увереннее идете к выгоранию. "если копать быстрее то усталость она короче а денег больше".

Оно выгорание будет и так и так. Просто в моем случае при восстановлении будет не что жить

[alex_127]

Вообще в схеме, в которой предполагается что
а) профессиональные навыки живут лишь несколько лет
б) сам производственный процесс направлен на выжимание соков, что ведет к раннему выгоранию
в) херачить и терять здоровье за прожиточный минимум тут и сейчас - а в оплату получить мечту неизвестно когда и не обязательно

Только идиот будет ей следовать. Если уж профессия стала подразумевать ранее выгорание и выжимание соков так надо стремится хотя бы зарабатывать двойной-тройной тариф и не потом, а тут и сейчас.

1. сам производственный процесс направлен на выжимание соков, что ведет к раннему выгоранию
2. надо стремится хотя бы зарабатывать двойной-тройной тариф и не потом, а тут и сейчас

У вас причина со следствием перепутана для типичного человека - я просто думаю что это плохой совет. Надрываясь вы только быстрее и увереннее идете к выгоранию. "если копать быстрее то усталость она короче а денег больше".

Оно выгорание будет и так и так. Просто в моем случае при восстановлении будет не что жить

"будет не что жить" - как по вашему, кто в этом более преуспел - вы или стенкин? объективно...

[OtherSide]

"будет не что жить" - как по вашему, кто в этом более преуспел - вы или стенкин? объективно...

Так меня надо сравнивать не со стенкиным, а с работниками стенкина. Стенкин же топит за то как классно упахиваться за среднюю зарплату + мечту

Думаю что у меня все же немного больше среднего доход по РФ

[alex_127]

"будет не что жить" - как по вашему, кто в этом более преуспел - вы или стенкин? объективно...

Так меня надо сравнивать не со стенкиным, а с работниками стенкина.

а с какого буерака нет? у вас же одинаковые стартовые условия были. цели одинаковые - бабло. поэтому и сравниваю. может у вас сантехник что чинил - сомневаюсь что вы думали много о его выгорании.

[nyekimov]

очередной раз поражаюсь, почему некоторые думают что в россии там нанимают не взрослых людей, а наивных чукотских юношей.
почему вы думаете что они работают за фантики и обещалки? Там народ не тупее чем тут.
первое условие которое должен выполнить хрюндель это рыночная оплата труда! и только тогда, когда он уже удовлетворил хотелку специалиста
он может начать рассказывать ему про фантики, акции и прочие сказки на ночь.

Хрюндель так?

Ой ладно в России, мне здесь взрослый брит заливал про чудеса работы на стартап. Как раз таки давали рыночную только базу, ну как, за 200, когда вон Амазон платит Макс 150 или 160. Другие чуть лучше, но в основном офисным работникам в дорогих локациях. Рулит тс, в которую как раз таки яро требовали включать фантики.
Которые уже торгуются даже на вторичном рынке за условные 15$.
Когда я спросил, что будет с акциями, если я уйду до выхода на ipo, ну или меня умело уйдут. То было сказано, что могу оставить акции и разбогатеть. Спросил, могу ли продать за 15$? Нет, только по той цене, которую взяла фирма и то, она не обязуется покупать.
Попросил контракт, дали только офер, все детали по акциям скрыты, мол станешь сотрудникам, дадим грант и тогда под nda все детали узнаешь.

И это единорог. Британская компания. Конечно пока им работники нужны, они все пушистые, но детали не раскрывают. Чистая лотерея.

Хотя у Хрюнделя может быть ты и прав, он вполне со своим подходом может платить больше, чем кто либо в России и тогда фантики могут быть просто приятный бонус. Но так как большинство все же работает здесь, а не там, то стартапы по понятным причинам не особо любит. Хотя, если хорошо поискать, то найдутся и тут любители.

[valchkou]

Хотя, если хорошо поискать, то найдутся и тут любители.

я знаю таких которые подались в стартапы и там подняли неплохие бабки. В том числе были и тут на привете.
как это им удалось я не знаю. Просчитывали ли они параметры или чисто случайно.

Так же я встречал таких кто ничего не поднял, кроме базы но тайтл и резюме им позволили быстро проскочить по лестнице.

Я считаю что в стартап нужно подаваться на ранней стадии, на той где есть возможность поторговаться за мелкий шрифт.
Если такой возможности уже нет, то прежде всего и база и сам проект должны устраивать как основное условие.

[Boriskin]

Должна кому? И что это такое?
1. Государству бизнес платит налоги
2. Сотрудникам бизнес платит зарплату
3. Шерахолдерам делает деньги


Я плохо понимаю что такое социальная ответственность. Не увольнять людей которые плохо работают потому что их жалко? Мне например намного больше жальче инвесторов которые свои малтипл не сделают.

Зависит от горизонта, если ты собираешься раскрутить свое дело в единорога, срубить на этом четверть лярда и потом тебе все покуй - это один подход. Если ты собираешься работать над своим единорогом и толкать его в триллионный размер - это дело лет на 10-20, и если выжимать толковых людей как половую тряпку - то толковые уйдут в места пожирнее и получше, и твой поход за триллионом закончится на сотке лярдов в лучшем случае, и на пятерке в худшем. Кадры решают все, а довольные кадры - хорошо и качественно работают. Ленивых и тупых надо увольнять, тут спора нет, но тех, кто приносит золотые яйца - надо холить и лелеять. Иначе они будут их нести в другом месте.

[Boriskin]

1. Как можно кинуть людей у которых стоки? Давайте, расскажите мне. Вы же знаете всё.

Ты вроде умный, но некоторые банальные вещи видимо прошли мимо тебя.
Есть такое волшебное слово дилюшн. Когда одна акция остается одной акцией, но вместо 1% компании внезапно становится 0.01% от компании. Вообще, наличие некоего кол-ва акций ничего не гарантирует даже тебе, гарантирует прописанная безусловная доля в компании, простым программистам такое не прописывается, а кидок случается незадолго до продажи - количество акций например удесятеряется решением акционеров, при этом крупные держатели сохраняют пропорции владения, а мелкая рыбешка молча открывает рот, наблюдая, как ожидаемый payout уменьшается в 10 раз. Собсно все, без всяких clawback provisions.

[VovaK98]

Мне не нужно это делать. Мне глубоко плевать на специалистов у которых нет жажды денег. Пускай их кто-то другой мотивирует и развлекает.

А зря. Знаю чувака, которому просто нравится писать софт, что он и делает практически за так. Ну, или за перспективу.
Уже 3х человек сделал миллионерами. Стартап продался, овнеры наварили, себе ноль.
Другой пишет аппы для iphone за 80к в год, в ус не дует.

[xrundel]

Ты вроде умный, но некоторые банальные вещи видимо прошли мимо тебя.
Есть такое волшебное слово дилюшн. Когда одна акция остается одной акцией, но вместо 1% компании внезапно становится 0.01% от компании. Вообще, наличие некоего кол-ва акций ничего не гарантирует даже тебе, гарантирует прописанная безусловная доля в компании, простым программистам такое не прописывается, а кидок случается незадолго до продажи - количество акций например удесятеряется решением акционеров, при этом крупные держатели сохраняют пропорции владения, а мелкая рыбешка молча открывает рот, наблюдая, как ожидаемый payout уменьшается в 10 раз. Собсно все, без всяких clawback provisions.

А теперь объясни мне почему это невозможно? Подумай плиз

Подсказка 1 - "taxes"
Подсказка 2 - "voting rights"

На самом деле единственно реальный способ это "clawback". Тут да, или читать мелкий шрифт ну или верить. Я всегда советую всем сотрудником проверить сток план с своим лоером что бы спать спокойно - правда сделали это единицы.

[alex_127]

1. Как можно кинуть людей у которых стоки? Давайте, расскажите мне. Вы же знаете всё.

Ты вроде умный, но некоторые банальные вещи видимо прошли мимо тебя.
Есть такое волшебное слово дилюшн. Когда одна акция остается одной акцией, но вместо 1% компании внезапно становится 0.01% от компании. Вообще, наличие некоего кол-ва акций ничего не гарантирует даже тебе, гарантирует прописанная безусловная доля в компании, простым программистам такое не прописывается, а кидок случается незадолго до продажи - количество акций например удесятеряется решением акционеров, при этом крупные держатели сохраняют пропорции владения, а мелкая рыбешка молча открывает рот, наблюдая, как ожидаемый payout уменьшается в 10 раз. Собсно все, без всяких clawback provisions.

не-не-не! на dilution есть как раз стандартный ответ который вам могут с удовольствием впарить. Он объясняет как дважды два что хоть % падает но value - растет. мы развиваемся, фмв растет.
вот когда сток продаем чтобы за свет платить, тогда да.

[VovaK98]

Думаю что у меня все же немного больше среднего доход по РФ

Eсли прописан в маскве, то и меряцца по ней надо. А по маскве ваш доход в 4-5к - это копейки.

[xrundel]

Если ты собираешься работать над своим единорогом и толкать его в триллионный размер - это дело лет на 10-20, и если выжимать толковых людей как половую тряпку - то толковые уйдут в места пожирнее и получше, и твой поход за триллионом закончится на сотке лярдов в лучшем случае, и на пятерке в худшем. Кадры решают все, а довольные кадры - хорошо и качественно работают. Ленивых и тупых надо увольнять, тут спора нет, но тех, кто приносит золотые яйца - надо холить и лелеять. Иначе они будут их нести в другом месте.

+ миллион. У меня нет цели на триллион. Ты полностью прав - это десятки лет - это публичные компании и другой подход. У меня цель совсем другая цель - бежать как можно быстрее 5-7 лет. 4 года уже пробежали, на 3 ещё нас хватит. Я думал что добегу до ярда но вроде получается добежать даже до $5Б - сейчас маркет крейзи. Если кто сдохнет по дороге то упс, не нужно так делать.

[idle0]

Если ты собираешься работать над своим единорогом и толкать его в триллионный размер - это дело лет на 10-20, и если выжимать толковых людей как половую тряпку - то толковые уйдут в места пожирнее и получше, и твой поход за триллионом закончится на сотке лярдов в лучшем случае, и на пятерке в худшем. Кадры решают все, а довольные кадры - хорошо и качественно работают. Ленивых и тупых надо увольнять, тут спора нет, но тех, кто приносит золотые яйца - надо холить и лелеять. Иначе они будут их нести в другом месте.

+ миллион. У меня нет цели на триллион. Ты полностью прав - это десятки лет - это публичные компании и другой подход. У меня цель совсем другая цель - бежать как можно быстрее 5-7 лет. 4 года уже пробежали, на 3 ещё нас хватит. Я думал что добегу до ярда но вроде получается добежать даже до $5Б - сейчас маркет крейзи. Если кто сдохнет по дороге то упс, не нужно так делать.

А в чем волшебный соус? Чарджим клиента по американской ставке, а программистам платим по Украинской?

[idle0]

Мне не нужно это делать. Мне глубоко плевать на специалистов у которых нет жажды денег. Пускай их кто-то другой мотивирует и развлекает.

А зря. Знаю чувака, которому просто нравится писать софт, что он и делает практически за так. Ну, или за перспективу.
Уже 3х человек сделал миллионерами. Стартап продался, овнеры наварили, себе ноль.
Другой пишет аппы для iphone за 80к в год, в ус не дует.

А когда старап продается - разве не все становятся миллионерами?

[alex_127]

А когда старап продается - разве не все становятся миллионерами?

стартап можно и за 20$ купить. как все внезапно станут миллионерами - это уже как вы эти 20$ поделите, тактическое решение.

[Boriskin]

А теперь объясни мне почему это невозможно? Подумай плиз

Подсказка 1 - "taxes"
Подсказка 2 - "voting rights"

Preffered shares, options for execs, dual/triple voting structure? Размазать можно и сильно заранее, до того, как налоги вообще вступают в дело?
Я знаю историю, когда хозяева частной конторы (продаваться не собирались) удесятерили количество акций используя двойную структуру voting rights, не знаю, легально ли это и можно ли было их засудить - но контора продолжает работать, хозяева все те же.

[Boriskin]

+ миллион. У меня нет цели на триллион.

Если формулировка задачи - сунул-вынул и бежать, и это не скрывается и декларируется - то вполне нормально. Люди взрослые, сами решают, бежать им с кем то рядом или нет.

[xrundel]

А в чем волшебный соус? Чарджим клиента по американской ставке, а программистам платим по Украинской?

Неа, просто делаем сложный софт и работаем а не WLB.

[xrundel]

Preffered shares, options for execs, dual/triple voting structure? Размазать можно и сильно заранее, до того, как налоги вообще вступают в дело?
Я знаю историю, когда хозяева частной конторы (продаваться не собирались) удесятерили количество акций используя двойную структуру voting rights, не знаю, легально ли это и можно ли было их засудить - но контора продолжает работать, хозяева все те же.

Нельзя просто так взять и выдать стоки для компании с большим валюейшином. Если компания стоит $100М и я себе выдам стоков на $10М то я заплачу налог в 50%. т.е. $5М. Можно по идее сделать опции но тогда я потеряю voting rights - т.е. контроль над компанией. Да и никакой инвестор не согласится свои preferred stocks поменять на options. Т.е. стоки delute когда раунд, когда в пул нужно добавить - это норм практики. Но сделать это просто так что бы увеличить свою долю не получится в 99% случаев. И это я не говорю про SEC/суды - т.е. одно дело спасать тонущую компанию а другое просто так delute успешно растущую компания - доказать в суде business justification такого нереально.

T.e. это всё довольно нереально. Реально есть 2 полудохлых способа

1. clawback provision - но это такой зашквар что любой кто в теме сразу пошлёт нафик. Да и то обычно это право выкупить стоки по FML а не цене покупки что со временем становится очень дорого тоже.

2. 90 days exercise limit - тоже зашквар но меньше. Основной риск что если уйдёш до экзита то не будет денег заплатить налог. Для России не относится.

[xrundel]

Я знаю историю, когда хозяева частной конторы (продаваться не собирались) удесятерили количество акций используя двойную структуру voting rights, не знаю, легально ли это и можно ли было их засудить - но контора продолжает работать, хозяева все те же.

С любой VC компанией такое уже не получится. Т.е. где-то в начале пути ещё да, потом нет.

[Boriskin]

Я знаю историю, когда хозяева частной конторы (продаваться не собирались) удесятерили количество акций используя двойную структуру voting rights, не знаю, легально ли это и можно ли было их засудить - но контора продолжает работать, хозяева все те же.

С любой VC компанией такое уже не получится. Т.е. где-то в начале пути ещё да, потом нет.

А, если VC уже внутри - тогда понятно. В моем опыте хозяева (два брата) были сами по себе, и никаких венчурных денег там не было и в помине. А сколько стоит частная компания - сказать невозможно, и акции можно выдавать и по 1000 штук за цент.