Покупка дома (№n). А оно надо?

[Alex_BZ]

[quote:987463fae1="Dragon"]
Почему-же детский лепет? Приехал человек на h1b, ничего обсалютно не знает, тут ему сразу говорят, деньги есть? - нет? Тогда надо набрать кредитов, построить кредитную историю и т.п. Кому верить им [американцам] или "г`уским котог`e не обманывают дг`уг дг`уга?" Когда русский диллер за 2к очень хорошую японскую машину пытался продать, которая даже завестись не могла, когда русский врачь предложил подписать бумажку что я у него 3 раза был а не 1 и никакого co-pay не платить? Когда потерял 2500$ , а американка принесла на следующий день?
Да и результаты говорят сами за себя. Несколько платиновых карт с милями и бонусами. За авиабилеты уже давно не платим. Кредитный скор 795.[/quote:987463fae1]

Dra-[b:987463fae1]ГОН[/b:987463fae1]ишь?

[Dragon]

[quote:614186cf34="Alex_BZ"][quote:614186cf34="Dragon"]
Почему-же детский лепет? Приехал человек на h1b, ничего обсалютно не знает, тут ему сразу говорят, деньги есть? - нет? Тогда надо набрать кредитов, построить кредитную историю и т.п. Кому верить им [американцам] или "г`уским котог`e не обманывают дг`уг дг`уга?" Когда русский диллер за 2к очень хорошую японскую машину пытался продать, которая даже завестись не могла, когда русский врачь предложил подписать бумажку что я у него 3 раза был а не 1 и никакого co-pay не платить? Когда потерял 2500$ , а американка принесла на следующий день?
Да и результаты говорят сами за себя. Несколько платиновых карт с милями и бонусами. За авиабилеты уже давно не платим. Кредитный скор 795.[/quote:614186cf34]

Dra-[b:614186cf34]ГОН[/b:614186cf34]ишь?[/quote:614186cf34]
Все реальные факты. Все "приключения" с русскими были в присутсвии хорошего друга, с которым в штатах встретелись и принос денег американцамы был при нём-же:-) А с кредитками надо с умом делать:-) Играть по правилам Хотя есть не мало приятелей которые сдесь только для того чтобы собрать деньги на покупку квартиры и дачи и машины в россии. Было бы у меня гражданство российское сделал -бы тоже самое. за 6 лет собрать сумму приличную и в Россию

[Beloglazov]

[quote:402b8ba8b1="Dragon"]Почему-же детский лепет?..[/quote:402b8ba8b1]

Вот это мне на Привете всегда нравилось. "Вы тут о чем? О домах? А я зато за авиабилеты не плачу!"

[GrayWolf]

[quote:3ebca1fd52="Dragon"] Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.[/quote:3ebca1fd52]
[quote:3ebca1fd52="Dragon"]Да и результаты говорят сами за себя. Несколько платиновых карт с милями и бонусами. За авиабилеты уже давно не платим. Кредитный скор 795.[/quote:3ebca1fd52]
Thinker, я хочу принести Вам официальные извинения за мои наезды на Ваши посты о вреде кредита.
Я на полном серьезе.
Еще раз извиняюсь - Вы были правы.

[thinker]

ok

[Dragon]

[quote:4551d9fdc8="Beloglazov"][quote:4551d9fdc8="Dragon"]Почему-же детский лепет?..[/quote:4551d9fdc8]

Вот это мне на Привете всегда нравилось. "Вы тут о чем? О домах? А я зато за авиабилеты не плачу!" [/quote:4551d9fdc8]
Если есть возможность не платить за билеты, я считаю глупостью платить за них. Не знаю как часто вы летаете но мы летаем 2-3 раза в месяц, на выходные. Так что экономия значительная.

[begemot25]

[quote:c4ec08797f="Dragon"][quote:c4ec08797f="Beloglazov"][quote:c4ec08797f="Dragon"]Почему-же детский лепет?..[/quote:c4ec08797f]

Вот это мне на Привете всегда нравилось. "Вы тут о чем? О домах? А я зато за авиабилеты не плачу!" [/quote:c4ec08797f]
Если есть возможность не платить за билеты, я считаю глупостью платить за них. Не знаю как часто вы летаете но мы летаем 2-3 раза в месяц, на выходные. Так что экономия значительная.[/quote:c4ec08797f]

И никогда не платите? Как же это так?

[Beloglazov]

[quote:423f6ef31f="Dragon"]Если есть возможность не платить за билеты, я считаю глупостью платить за них. Не знаю как часто вы летаете но мы летаем 2-3 раза в месяц, на выходные. Так что экономия значительная.[/quote:423f6ef31f]

Да все уже поняли, какой Вы замечательный "умелец жить"! Может, это... о домах теперь немного поговорим?..

[Dragon]

[quote:bb2839d44d="begemot25"][quote:bb2839d44d="Dragon"][quote:bb2839d44d="Beloglazov"][quote:bb2839d44d="Dragon"]Почему-же детский лепет?..[/quote:bb2839d44d]

Вот это мне на Привете всегда нравилось. "Вы тут о чем? О домах? А я зато за авиабилеты не плачу!" [/quote:bb2839d44d]
Если есть возможность не платить за билеты, я считаю глупостью платить за них. Не знаю как часто вы летаете но мы летаем 2-3 раза в месяц, на выходные. Так что экономия значительная.[/quote:bb2839d44d]

И никогда не платите? Как же это так?[/quote:bb2839d44d]
Иногда платим, когда пойнты кончаются

[clinger]

[quote:81ff6bf8a6="Beloglazov"]Что значит "есть о чем говорить", "чем лучше"? Словоблудие какое-то... Человек взял кредит, вложил деньги в бизнес, получает доход, выплачивает долг, радуется жизни - Вы видите "проколы" в этой схеме? Было бы очень интересно услышать конкретно: в чем именно?[/quote:81ff6bf8a6]

Восстановим цепь событий.

-- "Стоит хорошо подумать, прежде чем платить за картон $300000, который может скоро подешеветь."
-- "Это именно размышления на тему "Сейчас или когда?""
-- "в нынешней обстановке я бы без 6 или даже 12-ти месячного резервного фонда дооолго бы думал о покупке дома." и "взвесте реально свои возможности в том числе и с учетом неблагоприятного развития событий или долгого и медленного улучшения ситуации."
-- "Я это все наблюдаю "живьем", человек сам смеется: "Я за 10 лет набрал без малого миллион в долг - умру, все спишется!""
-- "Если б он за 10 лет миллион заработал -- было бы чем гордится. А набрать в долг большого ума не надо к сожалению, пусть и миллион."
.....
-- "Человек взял кредит, вложил деньги в бизнес, получает доход, выплачивает долг, радуется жизни - Вы видите "проколы" в этой схеме?"

Вы не находите, что "Умру, все спишется" и "взял кредит, вложил деньги в бизнес" как-то не очень сочетаются? Вопрос был в том что делать СЕЙЧАС. Вы же привели мнение человека которому (возможное) падение цен сейчас ничем (по его словам) финансово не грозит. Несмотря на то, что я бы в этом усомнился (хотя покупал он именно на волне роста стоимости, т.е. в наиболее благоприятной ситуации), как я понял вы поддерживаете его рекомендацию что нужно покупать без всяких дополнительных оговорок. Так?

.pl

[Helena]

Можно я со своим вопросом в этот же топик влезу?
Слышала, что существует аудиторский сайт по реал естейт по каунти.
Ну типа, перед покупкой дома можно посмотреть, за сколько он был куплен предыдущим хозяином, какиой ремонт был произведен и т.д.
Поиск в Гугле ничего путного не дал ...
Кто - ни-ть слышал о таковом?

[smitin]

[quote:04bffd9096="Dragon"][quote:04bffd9096="Beloglazov"][quote:04bffd9096="Dragon"]А это правила игры. По приезду на работе, американцы сказали - бери кредиты, залезай в долги, покупай машину и дом, так надо. Почему бы мне им не верить? Их страна, они тут родились и выросли.... Получишь ГК, потом отработаешь.... Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.[/quote:04bffd9096]

А почему мне по приезду "американцы" сказали прямо противоположное: "Я знаю, что русские это делают, но Владимир... не покупай fancy car так долго, как сможешь."? Хотите, я Вам сам и отвечу? Это потому, что Вы услышали тех "американцев", которых _Вы_хотели_услышать_, а я - тех, которых хотел услышать я. То есть, если это и игра, то с самим собой. Если завтра Вам "американец" скажет: "Разбегись - и в стену лбом!" - Вы ему тоже поверите, потому что он тут родился и вырос? Детский лепет какой-то...[/quote:04bffd9096]
Почему-же детский лепет? Приехал человек на h1b, ничего обсалютно не знает, тут ему сразу говорят, деньги есть? - нет? Тогда надо набрать кредитов, построить кредитную историю и т.п. Кому верить им [американцам] или "г`уским котог`e не обманывают дг`уг дг`уга?" Когда русский диллер за 2к очень хорошую японскую машину пытался продать, которая даже завестись не могла, когда русский врачь предложил подписать бумажку что я у него 3 раза был а не 1 и никакого co-pay не платить? Когда потерял 2500$ , а американка принесла на следующий день?
Да и результаты говорят сами за себя. Несколько платиновых карт с милями и бонусами. За авиабилеты уже давно не платим. Кредитный скор 795.[/quote:04bffd9096]

Ну а г'усские, г'усские то тут при чем ? Речь шла о двух разных типах [b:04bffd9096]американцев[/b:04bffd9096] - что, невтерпеж захотелось вставить фитиля соотечественникам ? И, кстати, ваша бинес-этика мне уже понятна ("набрать миллион долгов и слинять в Россию, жаль только, гражданства нет") но вот отношение к кредитам у вас какое-то мутное. Вы уж определитесь, кредит - это хорошо или плохо.

[алёша]

[quote:1fc9d82f7e="Marishka"][quote:1fc9d82f7e="sergeibob"]
"for sale by owner" означает, что народ считает, что продать дом им будет очень просто и решил сьэкономить на комиссионных агенту (3-6% от цены, что при значительной цене очень приличная сумма).[/quote:1fc9d82f7e]

Большой процент табличек "sale by owner" по отношению ко всем "for sale" в текущей ситуации просто подтверждает наблюдение о повышенном спросе на дома. Пару лет назад абсолютное большинство табличек было от real estate агентств, а людям, пытавшиемся продать самостоятельно, через полгода безуспешных поисков покупателя приходилось таки тоже обращаться в агентство.

Еще (возможно) "sale by owner" говорит, что у этих людей нет обстоятельств, вынуждающих продавать дом быстро и дешево, а есть желание окешить резко выросшую стоимость чтобы, когда цены упадут, купить бОльший дом за вырученные деньги. При этом, не связывая себя обязательствами перед агенством (типа, получится - хорошо, а нет так нет). А то, что таких в последнее время стало гораздо больше, может указывать на распространение подобных настроений в народе.[/quote:1fc9d82f7e]

всё это могло бы быть правдой, только вот что можно сказать о факте, что у нас в Силиконовке дома раньше улетали за неделю, а то и день-два - и "sale by owner" не было видно, а сейчас этих "for sale " (by owner or not) - не меньше чем раньше, но таблички стоят месяцами, а цены на них падают?
модет быть, что практика опровергает Вашу Теорию?

[алёша]

[quote:c10c44d8d8="Dragon"][quote:c10c44d8d8="begemot25"][quote:c10c44d8d8="Dragon"][quote:c10c44d8d8="Beloglazov"][quote:c10c44d8d8="Dragon"]Почему-же детский лепет?..[/quote:c10c44d8d8]

Вот это мне на Привете всегда нравилось. "Вы тут о чем? О домах? А я зато за авиабилеты не плачу!" [/quote:c10c44d8d8]
Если есть возможность не платить за билеты, я считаю глупостью платить за них. Не знаю как часто вы летаете но мы летаем 2-3 раза в месяц, на выходные. Так что экономия значительная.[/quote:c10c44d8d8]

И никогда не платите? Как же это так?[/quote:c10c44d8d8]
Иногда платим, когда пойнты кончаются [/quote:c10c44d8d8]

уверен, что Вы преувеличили в пылу чего-то, если так часто летаете (на выходные), вы платите половину раз по крайней мере.. даже учитывая что тратите по $10-12K в месяц на свои мильные карточки...

[Зум-Зум]

Helena, я знаю, но только по нашему county:
http://www.franklincountyauditor.com/index.html
Правда, иногда у них бывают "проколы". У нашего дома, например, стоит не дата продажи, а дата перефинансирования. И цена $0 Но в основном можно много очень полезной информации найти!
Попробуйте по своему county что-то подобное поискать.

[Helena]

[quote:fd07352b38="Зум-Зум"]Helena, я знаю, но только по нашему county:
http://www.franklincountyauditor.com/index.html
Попробуйте по своему county что-то подобное поискать.[/quote:fd07352b38]
Спасибо соседям!

[popen]

[quote:136f10ac92="Helena"]Можно я со своим вопросом в этот же топик влезу?
Слышала, что существует аудиторский сайт по реал естейт по каунти.
Ну типа, перед покупкой дома можно посмотреть, за сколько он был куплен предыдущим хозяином, какиой ремонт был произведен и т.д.
Поиск в Гугле ничего путного не дал ...
Кто - ни-ть слышал о таковом?[/quote:136f10ac92]

да есть такое дело.
так как все финансовые операции типа прозрачны, то всем известно кто когда где и за сколько. искать следует на сайте налоговой инспекции вашего каунти.
вот для фейрфакс каунти, вирджиния(смотрите раздел real estate):
http://www.co.fairfax.va.us/living/taxes/default.htm

[Beloglazov]

[quote:8ba31b0795="clinger"]Восстановим цепь событий.

-- "Стоит хорошо подумать, прежде чем платить за картон $300000, который может скоро подешеветь."
-- "Это именно размышления на тему "Сейчас или когда?""
-- "в нынешней обстановке я бы без 6 или даже 12-ти месячного резервного фонда дооолго бы думал о покупке дома." и "взвесте реально свои возможности в том числе и с учетом неблагоприятного развития событий или долгого и медленного улучшения ситуации."
-- "Я это все наблюдаю "живьем", человек сам смеется: "Я за 10 лет набрал без малого миллион в долг - умру, все спишется!""
-- "Если б он за 10 лет миллион заработал -- было бы чем гордится. А набрать в долг большого ума не надо к сожалению, пусть и миллион."
.....
-- "Человек взял кредит, вложил деньги в бизнес, получает доход, выплачивает долг, радуется жизни - Вы видите "проколы" в этой схеме?"

Вы не находите, что "Умру, все спишется" и "взял кредит, вложил деньги в бизнес" как-то не очень сочетаются? Вопрос был в том что делать СЕЙЧАС. Вы же привели мнение человека которому (возможное) падение цен сейчас ничем (по его словам) финансово не грозит. Несмотря на то, что я бы в этом усомнился (хотя покупал он именно на волне роста стоимости, т.е. в наиболее благоприятной ситуации), как я понял вы поддерживаете его рекомендацию что нужно покупать без всяких дополнительных оговорок. Так?

.pl[/quote:8ba31b0795]

Хорошо, попытаемся вернуться к теме разговора -- может "авиабилетчик" уже устал?

-- Я сожалею, что воспроизвел _шутливые_ слова того человека о "спишется" -- теперь я понимаю, что в сочетании с цифрой 1,000,000 такая шутка слишком уж сильно впечатляет соотечественника.

-- Предлагаю не использовать дешевые публицистические приемчики типа "картон за $300,000" как уводящие разговор в сторону. Оставим это для "О жизни".

-- "Он покупал на волне роста стоимости" -- он начал покупать, когда люди бросали свои квартиры из-за _падения_ цен на них (130K -> 40K). Три квартиры были куплены по дешевке за три года (95-97), т.е. это не было "моментом" падения цен, это был именно тот самый кризис, которым пугают в статье. И он не остановился на просто скупке -- с 95-го по сегодняшний день у него редкий год проходит без перефинансирований, продаж и покупок (каждый раз, заметьте, это closing costs). Последнюю покупку (дом) он сделал осенью прошлого года, при том, что уже с 98-го только вокруг и разговоров о "цены вот-вот упадут - ну не могут они больше расти" (еще один мой приятель, например, сидит уже три года с весьма приличным downpayment в кармане, платит $1,600/месяц рент и все ждет этого самого "вот-вот" - как ему real estate agent посоветовал). И сейчас тот человек находится в процессе продажи квартиры с последующей немедленной покупкой еще одного дома. Так что, тезис о том, что ему повезло с моментом, немного несостоятелен: с 1995-го по 2002-й прошло 8 лет, цены падали, потом росли, сейчас, возможно, снова упадут - "а караван идет".

Теперь о том, что делать СЕЙЧАС человеку, "созревшему" для покупки дома. Это интересный вопрос.

Сценарий 1. Довериться газетным страшилкам и ждать кризиса. Допустим, дождался не состарившись и накопленные на downpayment деньги сохранил (есть еще, правда, инфляция, для которой характерно расти в кризисные годы). Ну что - повезло. А если нет? Ну как тот мой второй приятель, что уже три года ждет кризиса, а его все нет? Мог бы эти годы жить в своем доме, а не в скромном апартмент - за ту же плату. По-моему, Ирвин Шоу говорил: "Самая большая наша ошибка, что мы всю жизнь не живем, а только готовимся жить"...

Сценарий 2. Не читая никаких газет купить себе дом, жить в нем, выплачивать мортгидж, взятый, кстати, под небывало низкий сегодняшний процент, и радоваться жизни. Это тот вариант, который я выше пытался уже обсуждать как "живу в апартмент - плачу рент $1,500, покупаю дом - плачу мортгидж $1,500". Допустим, цены через год упали, пусть даже обвалились. Ну и что? Понятно, что "жаба давит" - эх, а вот подождал бы! - но тут весь вопрос в том, что никто не знает, сколько ждать да и дождешься ли вообще. То есть, если отбросить "жабу", то такому человеку "лопающиеся пузыри" вообще-то пофиг.

Сценарий 3. Вести себя агрессивно, как тот мой приятель, о котором так больно, по-видимому, слышать многим здесь. Не просто "дом, чтобы жить", но инвестиции в недвижимость с прицелом так или иначе получать доход - при любом повороте событий. Никто так толком и не придумал, чем же это чревато. При реальных раскладах, очевидно, всего лишь снижением доходов, в самом плохом случае - ликвидацией этого бизнеса, и только. И, кстати, если сейчас действительно начнется обвал цен, то это будет как раз удобный момент начать... Ну, разубедите меня, пожалуйста!

[Helena]

[quote:847a7aae9e="popen"][quote:847a7aae9e="Helena"]Можно я со своим вопросом в этот же топик влезу?
Слышала, что существует аудиторский сайт по реал естейт по каунти.
Ну типа, перед покупкой дома можно посмотреть, за сколько он был куплен предыдущим хозяином, какиой ремонт был произведен и т.д.
Поиск в Гугле ничего путного не дал ...
Кто - ни-ть слышал о таковом?[/quote:847a7aae9e]

да есть такое дело.
так как все финансовые операции типа прозрачны, то всем известно кто когда где и за сколько. искать следует на сайте налоговой инспекции вашего каунти.
вот для фейрфакс каунти, вирджиния(смотрите раздел real estate):
http://www.co.fairfax.va.us/living/taxes/default.htm[/quote:847a7aae9e]
Нашла, спасибо! Такая полезная информация ...

[Nwaylock]

[quote:9071f0739f="Helena"]Нашла, спасибо! Такая полезная информация ... [/quote:9071f0739f]

Еще http://www.domania.com/

[Helena]

Nwaylock и Вам спасибо, очень интересный сайт .

[OtecFedor]

[quote:6d150a6db7="Beloglazov"][quote:6d150a6db7="OtecFedor"]Вах, какой молодец этот ваш знакомый. Таких на всеамериканскую доску почета. Сам жил в маленькой квартирке, надо же! А детей куда дел? В детдом? Не тратиться же на дармоедов, а то на даун не скопишь никогда...[/quote:6d150a6db7]

Сейчас в Бостоне бастуют какие-то там дворники. Претензии звучат до слез знакомо: "У меня 5 детей и part-time работа, мне их трудно прокормить, так что требую предоставить мне...". В газете попался ответ на их требования: "Прежде, чем заводить 5 детей, подумай, сможешь ли ты их прокормить. Если уже завел и не можешь, подумай о смене работы или места жительства...".

Вы как-то все время сворачиваете разговор с вопроса о целесообразности покупки дома на вопрос о том, почему Америка Вам лично эту покупку не обеспечила. Я понимаю Ваши проблемы, но обсуждать их, а особенно в таком ключе, мне не интересно. У меня вообще "год Митьков" на Привете - не надо меня провоцировать на его досрочное завершение. [/quote:6d150a6db7]

Блин, опять к баранам. Ответить можно коротко- It's economy, stupid. (c) Bill Clinton.
Оговорюсь, мне и моим детям нынешних 3br вполне.
А развернуто, но тоже коротко- цена на недвижимость- есть функция демографии и экономики. Поскольку ответить на эти вопросы прибегая только к примерам типа "вот у меня знакомый" "а вот еще муж племянницы" невозможно, а нужно использовать нудную статистику, которой все равно здесь никто не верит, то не буду и пытаться.

[OlgaL]

Ну почему никто не верит? Я со многим согласна.

[clinger]

[quote:efc56444c8="Beloglazov"]
доходов, в самом плохом случае - ликвидацией этого бизнеса, и только. И, кстати, если сейчас действительно начнется обвал цен, то это будет как раз удобный момент начать... Ну, разубедите меня, пожалуйста!
[/quote:efc56444c8]

Не буду . С тем что момент МОЖЕТ БЫТЬ удобный я согласен. Только это условие необходимое, но не достаточное. С моей точки зрения еще необходимо наличие средств и финансовые резервы на случай просчета в оценке текущего положения

Да и потом, "past performance doesn't guarantee ...."

[quote:efc56444c8="Beloglazov"]
Теперь о том, что делать СЕЙЧАС человеку, "созревшему" для покупки дома.

Сценарий 1. Довериться газетным страшилкам и ждать кризиса. Допустим, [/quote:efc56444c8]

Если это на основании того что я говорил, то меня не так поняли. Я не призываю ждать пока разразится кризис. Он может и вообще не разразится в силу разных причин. Но исходя из приведенного анализа ситуации и моего личного финансового опыта я лучше подожду пока у меня будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ запас средств (чтобы чувствовать себя уверенно если кризис все-таки разразится). Если кризис в real estate и произойдет, он так или иначе затронет и другие области, а участвовать в дискусии на тему "что делать когда нечем возвращать долги" в качестве заинтересованного лица мне не очень хочется.

Потом, когда ставка начнет расти, цена так или иначе поползет вниз (правда стака может еще немного упасть ). Как вы думаете, что выгоднее 400 под 6% или 320 под 8%? Подсказка здесь (http://www.ewmortgage.com/cgi-bin/flap_ ... 3.0+Tables)

Вывод. По моему ЛИЧНОМУ мнению покупка дома в настоящий момент без наличия финансовых резервов по крайней мере на год является неоправданным риском. То что кто-то на него идет, и ничего. ...так кто-то и в лотерею выигрывает.

.pl

[Beloglazov]

[quote:2829f00a68="OtecFedor"]Поскольку ответить на эти вопросы прибегая только к примерам типа "вот у меня знакомый" "а вот еще муж племянницы" невозможно, а нужно использовать нудную статистику, которой все равно здесь никто не верит, то не буду и пытаться.[/quote:2829f00a68]

"Примеры" хороши тем, что позволяют сравнивать разные стратегии (все, пропали - сейчас нас теории игр начнут учить ) с реальными результатами. Я вот смотрю на трех своих "знакомых" и вижу:

#1 - собрал деньги на downpayment, засунул их под матрац и выжидает момент, а на самом деле просто не может решиться. Я вижу, в чем этот человек похож на меня, а в чем нет, я знаю, как он живет и чем озабочен -- могу "примерить" его ситуацию на себя;
#2 - о нем я уже много здесь написал;
#3 - начинал одновременно с #2, но, дождавшись подорожания, просто продал квартиру, а деньги отвез в казино. Свой кайф он получил, но, опять же, примеряя этот вариант на себя - на фиг.

А что делает статистика? Складывает этих троих и делит на 3? Для статей/диссертаций - самое то, но как я это среднее на себя-то примерю?

А "ответить на эти вопросы" невозможно в принципе просто потому, что люди слишком разные: один "попадет" и посмеется над собой, а другой - застрелится... Ценность этого разговора в том, чтобы понять, чего сам хочешь, а не чтобы рецепт "Делай так:..." получить.