Теракт в Хайфе.

Мнения, новости, комментарии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

<<IvanIvanov>> wrote:Ну, ответственность за эти жертвы лежит на США, которые спровоцировали арабские государства на войну. Брежнев, как вы помните, не смог остановить нападение.....

При чем тут США и при чем Брежнев? Как именно США арабские страны провоцировали? Что там Брежнев пытался остановить - когда он не знал ничего - арабы СССР не предупредили.
Что Вы все загадками говорите. Может историческию справку дадите - как было дело?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Если верить Бовину, то Брежневу доложили за день или несколко (?), что арабы хотят напасть на Израиль. Тот не одобрял, но махнул рукой.
Привет.
<<IvanIvanov>>
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 05 Oct 2003 15:39
Location: Moscow

Post by <<IvanIvanov>> »

vovap wrote:
<<IvanIvanov>> wrote:Ну, ответственность за эти жертвы лежит на США, которые спровоцировали арабские государства на войну. Брежнев, как вы помните, не смог остановить нападение.....

При чем тут США и при чем Брежнев? Как именно США арабские страны провоцировали? Что там Брежнев пытался остановить - когда он не знал ничего - арабы СССР не предупредили.
Что Вы все загадками говорите. Может историческию справку дадите - как было дело?
Поищите в инете на тему "Война судного дня". Война началась на 10 день после нового года (по еврейскому календарю). Длилась с 6 по 24 октября (поправьте если ошибаюсь). Предыстория такова:
Новый президент Египта (в 1970 г.) Анвар Садат переметнулся от СССР к США. И решил вернуть оккупированный Израилем Синай, который там начал деловито строить свои поселения и города. Он (Садат) подбил на это дело и Сирию (отца ныенешнего президента Сирии), который хотел вернуть себе захваченные Израилем голанские высоты. Войну решили начать в такой день когда евреям нельзя работать.Израильтяне не верили, что после таких поражений арабы осмелятся напасть. США знали о готовящемся нападении, но как всегда решили столкнуть лбами других. И США и СССР видели стягивание войск и подготовку к войне. СССР не поддерживал такую идею Садата, да Садат и чхать хотел в тот момент на Брежнева (он был уже под "крышей США") и выгонял советских военспецов. Справедливости ради следует признать,что вооружение было почти все советское. Наступление было стремительное. Арабы начали войну 06.10.73 г.на двух фронтах - Синайском и Сирийском. Египтяне стремительно форсировали Суэц и атаковали израильтян. Десантировались и в тыл войск. После им удалось ввести в бой уже не плавающие, а тяжелые танки и новейщую советскую противотанковую технику и развивать успех. Израильтяне понесли большие потери. В том числе авиация. У арабов были довольно новые советские самолеты и ПВО. Вопрос стоял о поражении Израиля. Но Израилю удалось выстоять и отбросить арабов.В ходе этой кутерьмы цены на нефть подскочили в ЧЕТЫРЕ раза. Ну, а потом вмешались США и подарили другу Садату кучу бабок, вернули Синай и т.д. Садат подписал мир с Израилем. Потом Садат был застрелен своими. Теперь Египет и Израиль получают денюжку из одного котелка, от США. Впрочем сейчас напишут, что арабов науськал СССР. Но это не так, разгром Израиля не входил в интересы СССР.
PS. Прошу прощения за свой такой вольный и длинный пересказ.... Но все было примерно так.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Korney wrote:А почему были закрыты другие топики про Израиль? Объяснение может какое дадите? А то я теперь боюсь новые топики открывать.


Korney - я тут был занят, но надеюсь ближе к выходным или в выходные продолжить беседу... А некоторые топики полезно бывает закрывать для уменьшения накала страстей...
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

<<IvanIvanov>> wrote:


:)
Рыжеволосый
вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и
монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на
Очакове". (C)

Ну,в общих чертах изложено верно,но роль СССР конечно несправедливо занижена...

Скорее вот так было:

Лишь когда стало ясно, что Израиль выигрывает войну, египтяне начали взывать к своим советским покровителям, прося вмешаться и остановить бои. В результате Генри Киссинджер, государственный секретарь США, был приглашен в Москву для обсуждения условий соглашения о прекращении огня.
Между США и СССР нарастало опасное напряжение. Советский Союз поставил арабам огромное количество вооружения и боеприпасов не только до войны, но и в ходе ее, прибегая к методу непрерывного "воздушного моста". Америка, вслед за Советским Союзом, тоже пустила в ход "воздушный мост", по которому в Израиль начали поступать самолеты, военное снаряжение и противотанковое оружие.
Киссинджер прибыл в Москву 20 октября. По соглашению Киссинджера с советскими дипломатами Израиль должен был воздержаться от полного уничтожения арабских армий; вместо этого "немедленно и одновременно" с заключением перемирия должны были начаться прямые переговоры между Израилем и Египтом, направленные на достижение "справедливого и длительного мира" в данном районе. 22 октября Совет Безопасности ООН одобрил совместный американо-советский призыв к прекращению огня.
Пока продолжались переговоры о перемирии, израильские силы продолжали продвигаться вперед. К моменту, когда прекращение огня вошло в силу, они успели окружить 20-тысячную отборную Третью египетскую армию, прижатую к южной части Суэцкого канала. Египтяне справедливо опасались, что Третьей армии придется сдаться в плен, и этого ни в коем случае не хотели допустить их советские покровители.
24 октября русские направили президенту Никсону послание, в котором угрожали своим военным вмешательством в арабо-израильский конфликт, если Америка не настоит на отводе израильских сил с передовых позиций к западу от канала и снятии блокады с окруженной Третьей египетской армии. Президент Никсон приказал привести в боевую готовность американские ядерные силы по всему миру. Несколько часов казалось, что миру угрожает разрушительнейшая из войн, однако был достигнут компромисс. Вместо советских или американских войск для патрулирования линий прекращения огня были направлены нейтральные силы ООН. Это соглашение знаменовало собой конец военных действий со стороны регулярных сил на обоих фронтах.


Брат украшал его сухое изложение деталями, настолько
живописными, что председатель, начинавший было уже
успокаиваться, снова навострил уши.(C)
:)
<<IvanIvanov>>
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 05 Oct 2003 15:39
Location: Moscow

Post by <<IvanIvanov>> »

Я изложил суть конфликта. Я вас понимаю, Броун, когда по сути сказать нечего, остается тильки свести все к юмору и поставить завесу из ничего не значащих мелочей.... :mrgreen: Я намеренно не стал приводить бодягу в виде того кто с кем шептался... Все это досужие домыслы и, как я предупредил, являются еврейской интерпретацией событий. Человек просил ответа и я не мог вывалить на него все сплетни.... Концовка была унизительной для евреев. Просто США сказал "брэк" и развел двух своих подручных в стороны. . К тому моменту два наиболее оголтелых врага (Египет и Израиль) были под чутким руководством США. Когда Садат с плачем прибежал к Брежневу и стал умолять о помощи и поддержке, то арабы ее получили. Брежнев такой душка был :mrgreen: и не мог не цыкнуть на США, зарабатывая очки перед арабами. Но Садат умолял Брежнева именно для того, чтобы Никсон взял его в более тесные обьятия и отвалил более жирный кусок. Короче это был просто торг. Садат оказался сильным торговцем. И ущерб нанес многотысячный (2500 убитых, 6 тысяч раненых,более 1000 ед. танков и бронетехники и сотни ед.авиации) и выторговал себе и Суэц и и весь Синай и подсел на бабки, хотя терпел было уже поражение. Но СССР не провоцировал эту войну, так как было ясно что арабы не могут одержать верх. Это была очередная война развязанная политиками и приводящая лишь к гибели людей. О чем можно только сожалеть.... Как бы то ни было, сейчас в Египте спокойно, туристы катаются на верблюдах и осматривают пирамиды. Думаю, что это хорошо. Наличие еврейских поселений на египетских территориях было бы источником нестабильности и военных конфликтов, террактов и т.п. и не позволяло бы сейчас летать в Египет и глазеть на пирамиды.
B
Уже с Приветом
Posts: 1509
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: CA

Post by B »

"Ну, а потом вмешались США и подарили другу Садату кучу бабок, вернули Синай и т.д. Садат подписал мир с Израилем. Потом Садат был застрелен своими. "

Брежнев :"Какой м...(Мазуров, Устинов, Демичев,Амдропов, Кириленко) придумал этот идиотский переход на лентнее время? Из-за него телеграмму соболезнования в Египет на целый час раньше отправили" :umnik1: (исторический анекдот)
:mrgreen:
Поцак поцака не обманет!
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Post by Korney »

In terms of conflicts, the October War had been the costliest war in armament since World War II. The Arabs lost close to 2,000 tanks and approximately 500 warplanes. Israel's losses amounted to 804 tanks and 114 planes. Israel lost about 2,600 men, while Egypt suffered about 20,000 casualties. Syria, for its part, lost 7,000 killed and 21,000 wounded.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

<<IvanIvanov>> wrote:
Я изложил суть конфликта. Я вас понимаю, Броун, когда по сути сказать нечего, остается тильки свести все к юмору и поставить завесу из ничего не значащих мелочей.... :mrgreen: Я намеренно не стал приводить бодягу в виде того кто с кем шептался... Все это досужие домыслы и, как я предупредил, являются еврейской интерпретацией событий...


8O
Ну,ИванИванов,ты уникум....
Там чуть третья мировая не началась,а у тебя это ничего не значащие мелочи.
<<IvanIvanov>>
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 05 Oct 2003 15:39
Location: Moscow

Post by <<IvanIvanov>> »

Броун wrote:Ну,ИванИванов,ты уникум....
Там чуть третья мировая не началась,а у тебя это ничего не значащие мелочи.
Щас.. шоб из-за вас третью начинать :mrgreen: :umnik1:
Сытная жрачка, крутые тачки, бабы, дачи, охота и сон на политбюро .... и вдруг из-ва вас вот так пулю в лоб? Во Брежнев бы хохотал прочитав ваши строки :mrgreen: Вы случаем не путаете его с Че ? Господа Брежнев и Никсон скорее весь Ближний восток стерли бы нахрен с лица земли, а потом отправились подписывать какой нить договор.... (в угрозах подразумевалось взаимное нанесение ударов по арабам и евреям соответственно). :umnik1:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

<<IvanIvanov>> wrote:Но все было примерно так.

Примерно так. Только совершенно непонятно, причем же все-так США и СССР к началу этой войны? Ни та, ни другая сторона в войне заинтересована не была ее не готовила. И те и другие втянулись в конфликт только когдастало ясно, что он способен полностью опрокинуть сложившийся статус-кво.
Это как раз тот случай, когда "хвост вертит собакой" - самодеятельность снизу застала великие державы врасплох.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

<<IvanIvanov>> wrote:
Броун wrote:Ну,ИванИванов,ты уникум....
Там чуть третья мировая не началась,а у тебя это ничего не значащие мелочи.
Щас.. шоб из-за вас третью начинать :mrgreen: :umnik1:
Сытная жрачка, крутые тачки, бабы, дачи, охота и сон на политбюро .... и вдруг из-ва вас вот так пулю в лоб? Во Брежнев бы хохотал прочитав ваши строки :mrgreen: Вы случаем не путаете его с Че ? Господа Брежнев и Никсон скорее весь Ближний восток стерли бы нахрен с лица земли, а потом отправились подписывать какой нить договор.... (в угрозах подразумевалось взаимное нанесение ударов по арабам и евреям соответственно). :umnik1:


8O
Ну,Иванов,ну у меня даже желание флудить пропало!
Ну на тебе цитаты из Правды.ру,чтоб ты меня еврейской версией событий не попрекал!

http://news.pravda.ru/abroad/2003/10/09/55714.html


24 октября СССР направил президенту Никсону послание, в котором угрожал своим военным вмешательством в арабо-израильский конфликт, если Америка не настоит на отводе израильских сил с передовых позиций к западу от канала и снятии блокады с окруженной Третьей египетской армии.

Президент Никсон приказал привести в боевую готовность американские ядерные силы по всему миру. Однако, в конце концов, был достигнут компромисс. Вместо советских или американских войск для патрулирования линий прекращения огня были направлены нейтральные силы ООН. Это соглашение знаменовало собой конец военных действий со стороны регулярных сил на обоих фронтах. Что, в свою очередь, позволило избежать перерастания этого конфликта в полномасштабное противостояние СССР и США.
<<IvanIvanov>>
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 05 Oct 2003 15:39
Location: Moscow

Post by <<IvanIvanov>> »

vovap wrote:
<<IvanIvanov>> wrote:Но все было примерно так.

Примерно так. Только совершенно непонятно, причем же все-так США и СССР к началу этой войны? Ни та, ни другая сторона в войне заинтересована не была ее не готовила. И те и другие втянулись в конфликт только когда стало ясно, что он способен полностью опрокинуть сложившийся статус-кво.
Это как раз тот случай, когда "хвост вертит собакой" - самодеятельность снизу застала великие державы врасплох.
Никто ведь не признается, что он подзуживал..... Абсолютно достоверно никто не скажет. Я просто по крестьянски думаю: Садат послал Брежнева на три буквы, а сам собрался нападать на Израиль. Но даже нападая врасплох он должен был предполагать, что штаты кинутся выручать Израиль. И следовательно, он на кого то полагался. На чью помощь он рассчитывал выгоняя советских военспецов? Полагаю, что на США. Может обещал только Синай вернуть себе?
======
PS. Ведь потом Саддамушка хотел хотел поворить подвиг Садата.
<<IvanIvanov>>
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 05 Oct 2003 15:39
Location: Moscow

Post by <<IvanIvanov>> »

2 Броун. Вы сами то хоть читайте, что постите. Вся эта дипломатическая болтология и шелуха как раз и означает, что Никсон и Брежнев просто лениво поиграли в шахматы... Думаю, что Брежнев не изменил расписания и после завтрака поехал на осеннюю охоту. С какой стати из-за Египта, давно уже к тому мументу ставшей марионеткой США, он должен был покончить собой? :pain1: Разумеется эти типы могли не на шутку разойтись, подкинуть дровишек и поубивать еще десятки тысяч людей. Но кончать самоубийством из-за поражения арабов или евреев никто из них не стал бы :nono#:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

<<IvanIvanov>> wrote:Но кончать самоубийством из-за поражения арабов или евреев никто из них не стал бы :nono#:

Это, конечно, можно и так рассуждать, только скажем наш курсовой офицер был тогда командирам эсминца и получил приказ приняв десант морпехов на борт выдвинуться в восточное средиземноморье. Люди, говорит, спали на боевых постах не спускаясь в кубрики. Тока оторвеш палец от кнопки боевой тревоги - посты докладывают о готовности - никто не хотел умирать, говорит, а американская авиация над головой ходила.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

<<IvanIvanov>> wrote:2 Броун. Вы сами то хоть читайте, что постите. Вся эта дипломатическая болтология и шелуха как раз и означает, что Никсон и Брежнев просто лениво поиграли в шахматы...



:)
Как вы думаете,Вова,он прикалывается или правда такой?

Return to “Политика”