Долг за дом больше стоимости дома

Мнения, новости, комментарии
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Gennadiy wrote:
CTAC_P wrote:
u0999 wrote:Так кому нафиг нужны будут 'коробки с софтом'? :wink:

Бразильцам, Мексиканцам, Индонезийцам, Китайцам, Малазийцам, Тайваньцам, Аргентинцам, Бразильцам, Русским...

Так у них же зарплаты будут меньше - значит и доходы от продажи им софта тоже меньше. Прибыль падает. Круг замкнулся.

Замкнулся на том что еще менее выгодно держать разработчиков в дорогом месте.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

CTAC_P wrote:
u0999 wrote:....Так кому нафиг нужны будут 'коробки с софтом'? :wink:

Бразильцам, Мексиканцам, Индонезийцам, Китайцам, Малазийцам, Тайваньцам, Аргентинцам, Бразильцам, Русским...

Фотожоп за $500?!!! 8O
А что, Осел в России сдох?...
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Митяй wrote:
Тут-то они и перегрызутся.

Кстати, во многих проектах (я бы сказал - в подавляющем числе) гарантированный средний результат гораздо и заведомо лучше, чем непредсказуемо гениальный. И примадонны от программирования берутся на работу менеджерами с большой опаской.


Помните анекдот про Вовочку, насчет того, что "ты мне так всю физику на ... сведешь"? Так и у Вас. Ну не сошелся свет клином на программировании.
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

Mic wrote:
CTAC_P wrote:
u0999 wrote:....Так кому нафиг нужны будут 'коробки с софтом'? :wink:

Бразильцам, Мексиканцам, Индонезийцам, Китайцам, Малазийцам, Тайваньцам, Аргентинцам, Бразильцам, Русским...

Фотожоп за $500?!!! 8O
А что, Осел в России сдох?...

суть не в этом, а в том что господа тут собрались продавать<коробки с софтом> <Бразильцам, Мексиканцам, Индонезийцам, Китайцам, Малазийцам, Тайваньцам, Аргентинцам, Бразильцам, Русским.>. Бразильцам - так аж 2 раза :mrgreen:
chilanzar
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

u0999 wrote:
Mic wrote:
CTAC_P wrote:
u0999 wrote:....Так кому нафиг нужны будут 'коробки с софтом'? :wink:

Бразильцам, Мексиканцам, Индонезийцам, Китайцам, Малазийцам, Тайваньцам, Аргентинцам, Бразильцам, Русским...

Фотожоп за $500?!!! 8O
А что, Осел в России сдох?...

суть не в этом, а в том что господа тут собрались продавать<коробки с софтом> <Бразильцам, Мексиканцам, Индонезийцам, Китайцам, Малазийцам, Тайваньцам, Аргентинцам, Бразильцам, Русским.>. Бразильцам - так аж 2 раза :mrgreen:

Так я и говорю - какой дурак их там покупать будет по американским ценам? У нас в банке ДевСтудию я сам лично покупал. За 300 рублей...
А если цены снижать, то на фига аутсорсить?
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

Mic wrote:А если цены снижать, то на фига аутсорсить?

ну так наверное расчет на то что аутсорсить сейчас, а цены снижать придется - потом. А между сейчас и потом сорвать жиииирный куш в виде сверхприбылей :mrgreen:
chilanzar
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Господа, в споре потерялся главный момент. Там или здесь производить неважно. Важно где и кому продавать. Если Бразильцы, Малазийцы и пр., которые будут собирать автомобили и писать программы, не смогут покупать эти автомобили и программы в количествах и по ценам сравнимым с сегодняшними, а американцы, как нам здесь предсказывают, тоже уже не смогут, то ничего там производить не будут, потому как оно на фиг никому нужно не будет. Если же они будут в состоянии их покупать, то никакого смысла там их делать опять же не будет, потому как стоить это будет столько же, сколько и здесь, плюс местные головные боли. На самом деле баланс будет где-то посередине. Что-то уедет, что-то останется, что-то приедет обратно, что-то новое появится. Кроме того не нужно забывать, что по мере развития стран типа Индии и Китая всего потребуется больше, так что всем работа найдется.
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Post by Sergey_P »

u0999 wrote:
Mic wrote:А если цены снижать, то на фига аутсорсить?

ну так наверное расчет на то что аутсорсить сейчас, а цены снижать придется - потом. А между сейчас и потом сорвать жиииирный куш в виде сверхприбылей :mrgreen:


Или еще проще: пообещеть аутсорсить=> сорвать жиииирный куш в виде сверхприбылей, тутже получить большой бонус, выторговать золотой зонтик на случай перекупки другой компанией.. все дальше траве рости необязательно :umnik1:
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

u0999 wrote:
Mic wrote:А если цены снижать, то на фига аутсорсить?

ну так наверное расчет на то что аутсорсить сейчас, а цены снижать придется - потом. А между сейчас и потом сорвать жиииирный куш в виде сверхприбылей :mrgreen:

Ха! Так это очень похоже на еще один пузырь!
И, кстати, по скорости надувания очень похоже.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

Я вот одного не могу понять - если весь IT уплывет, а вместе с ним огромный кусок инфраструктуры котoрая его сейчас обслуживает, т.е. закроется большое количество ресторанов, сервисов, уменьшатся доходы врачей и страховых компаний, комиссионные брокеров и риэлторов - кто-же будут те консьюмеры, которые своим потреблением должны поддерживать Американскую экономику?
Швеи->Старлевары->Программисты->?
Кто эти последние?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Mic wrote:Я вот одного не могу понять - если весь IT уплывет, а вместе с ним огромный кусок инфраструктуры котoрая его сейчас обслуживает, т.е. закроется большое количество ресторанов, сервисов, уменьшатся доходы врачей и страховых компаний, комиссионные брокеров и риэлторов - кто-же будут те консьюмеры, которые своим потреблением должны поддерживать Американскую экономику?
Швеи->Старлевары->Программисты->?
Кто эти последние?


Вы явно переоцениваете влияние IT на американскию экономику. Таких гигантов как MS раз два и обчелся. Как же живут те регионы, где их нет?
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Mic wrote:- кто-же будут те консьюмеры, которые своим потреблением должны поддерживать Американскую экономику?
Швеи->Старлевары->Программисты->?
Кто эти последние?

А кого это, простите, там, наверху, е... ? Прибыль - главное.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

ALK wrote:Вы явно переоцениваете влияние IT на американскию экономику. Таких гигантов как MS раз два и обчелся. Как же живут те регионы, где их нет?

Хреново :mrgreen:
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

ALK wrote:
Mic wrote:Я вот одного не могу понять - если весь IT уплывет, а вместе с ним огромный кусок инфраструктуры котoрая его сейчас обслуживает, т.е. закроется большое количество ресторанов, сервисов, уменьшатся доходы врачей и страховых компаний, комиссионные брокеров и риэлторов - кто-же будут те консьюмеры, которые своим потреблением должны поддерживать Американскую экономику?
Швеи->Старлевары->Программисты->?
Кто эти последние?


Вы явно переоцениваете влияние IT на американскию экономику. Таких гигантов как MS раз два и обчелся. Как же живут те регионы, где их нет?

Скажем так, я не говорю только об IT. Как на счет банков, страховых компаний, да любого, кто имеет свой IT-отдел, коллинг-центр, маркет ресерч, аналитику и т.д. т.п. теперь в Индии. Т.е. я вообще о, со свистом улетающих, рабочих местах.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

CTAC_P wrote:
ALK wrote:Вы явно переоцениваете влияние IT на американскию экономику. Таких гигантов как MS раз два и обчелся. Как же живут те регионы, где их нет?

Хреново :mrgreen:


Кто там живет хреново? Программисты - те да, хреново.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

CTAC_P wrote:
ALK wrote:Вы явно переоцениваете влияние IT на американскию экономику. Таких гигантов как MS раз два и обчелся. Как же живут те регионы, где их нет?

Хреново :mrgreen:

Либо имеют свои Ораклы да Циски :?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Mic wrote:Скажем так, я не говорю только об IT. Как на счет банков, страховых компаний, да любого, кто имеет свой IT-отдел, коллинг-центр, маркет ресерч, аналитику и т.д. т.п. теперь в Индии. Т.е. я вообще о, со свистом улетающих, рабочих местах.


Что значит IT отдел? Те, кто поддержиивают сети и компутеры? Их не переведешь. Calling centers платят мизерную зарплату. Сколько народу трудится в market research and analyssis? О какиом проценте существующих рабочих мест идет речь?
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

ALK wrote:
Mic wrote:Скажем так, я не говорю только об IT. Как на счет банков, страховых компаний, да любого, кто имеет свой IT-отдел, коллинг-центр, маркет ресерч, аналитику и т.д. т.п. теперь в Индии. Т.е. я вообще о, со свистом улетающих, рабочих местах.


Что значит IT отдел? Те, кто поддержиивают сети и компутеры? Их не переведешь. Calling centers платят мизерную зарплату. Сколько народу трудится в market research and analyssis? О какиом проценте существующих рабочих мест идет речь?

Если вывести 1% рабочих мест, насколько уменьшится их количество?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Mic wrote:- кто-же будут те консьюмеры, которые своим потреблением должны поддерживать Американскую экономику?
Швеи->Старлевары->Программисты->?
Кто эти последние?


Те, кто получает доход от экспорта своей продукции. В 1997 году Штаты экспортировали: электроники ( сюда же, наверное, входит софт ) - 27%, машин и электрического оборудования - 28%, химической, фармацевтической продукции, леса, нефти, угля, продуктов их переработки - 22%, остальное по мелочи.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ALK wrote:Что значит IT отдел? Те, кто поддержиивают сети и компутеры? Их не переведешь. Calling centers платят мизерную зарплату. Сколько народу трудится в market research and analyssis? О какиом проценте существующих рабочих мест идет речь?

У нас в инвестиционном банке IT по количеству людей - 50%.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

Hamster wrote:
Mic wrote:- кто-же будут те консьюмеры, которые своим потреблением должны поддерживать Американскую экономику?
Швеи->Старлевары->Программисты->?
Кто эти последние?


Те, кто получает доход от экспорта своей продукции. В 1997 году Штаты экспортировали: электроники ( сюда же, наверное, входит софт ) - 27%, машин и электрического оборудования - 28%, химической, фармацевтической продукции, леса, нефти, угля, продуктов их переработки - 22%, остальное по мелочи.

Рабочие места тех, кто сейчас получает этот доход, завтра могут оказаться в Бангладоре :?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Gennadiy wrote:У нас в инвестиционном банке IT по количеству людей - 50%.


А сколько народу трудится вообще в инвестиционных банках? Я понятия не имею.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ALK wrote:
Митяй wrote:
Тут-то они и перегрызутся.

Кстати, во многих проектах (я бы сказал - в подавляющем числе) гарантированный средний результат гораздо и заведомо лучше, чем непредсказуемо гениальный. И примадонны от программирования берутся на работу менеджерами с большой опаской.


Помните анекдот про Вовочку, насчет того, что "ты мне так всю физику на ... сведешь"? Так и у Вас. Ну не сошелся свет клином на программировании.


Я недавно приводил ссылку. Статья в NY Times, можно сказать, отражает панические настроения...

Очевидно, что уплавают места для КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего персонала.

http://www.nytimes.com/2003/10/05/busin ... rtner=UNTD

Boeing, for example, employs engineers at a design center in Moscow, while having shrunk its engineering staff in Seattle. Morgan Stanley, the investment firm, is adding jobs in Bombay, but not in New York — employing Indian engineers as well as analysts who collect corporate data and scrutinize balance sheets for stock market specialists in New York.

Near the low end of the job-loss estimates sit John McCarthy, research analyst at Forrester Research Inc., and Nariman Behravesh, chief economist at Global Insights. For them the loss is 500,000 to 600,000 jobs over the past 30 months, again mostly in manufacturing — with Mr. McCarthy suggesting that the 600,000 might turn out to be 800,000. His research focuses more on the future: Starting in January 2000 and running through 2015, globalization of American production will have eliminated 3.3 million jobs at home, he estimates.

Some are trying niche estimates. Roshi Sood, a government analyst at the Gartner Group, for example, estimates roughly that state government cutbacks have pushed overseas the work of 3,400 people once employed in the United States, either on public payrolls or on the payrolls of companies that contract with state government.

In Indiana, for example, the Department of Workforce Development recently chose an Indian company, TCS America, to maintain and update its computer programs, using high-speed telecommunications to carry out the contract. The TCS bid was $8 million below those submitted by two American competitors, Mr. Sood said.

Now political groups are offering estimates. The Progressive Policy Institute, which is affiliated with the Democratic Party, will soon publish its calculation of manufacturing jobs shifted overseas since George W. Bush took office just before the recession began, said Rob Atkinson, a vice president. Not surprisingly, the estimate — imputed from trade data — is on the high side: 800,000 jobs lost to overseas production.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

ALK wrote:
Gennadiy wrote:У нас в инвестиционном банке IT по количеству людей - 50%.


А сколько народу трудится вообще в инвестиционных банках? Я понятия не имею.

Ну посмотрите сколько вокруг банков, которые, кстати, в немлой степени обслуживают работников IТ, и прикиньте.
null
Уже с Приветом
Posts: 2404
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Post by null »

ALK wrote:....по мере развития стран типа Индии и Китая всего потребуется больше, так что всем работа найдется.

А там уж и страны Африки подоспеют и начнут отбирать работу у индусов и китайцев

Return to “Политика”