Геноцид в Кот д'Ивуар

Броун · Post by **Броун** » 15 Nov 2004 22:33

Какая интересная тема...
Как я понимаю,если отбросить иронию RFK, яростные обвинения его же в совковости со стороны тех,кто эту иронию не понял, и нудную пикировку Макса с ОМЕС, суть в том, что когда припекает, никто не воюет в белых перчатках.
Я честно говоря,плохо представляю что происходит в тех далёких краях,но вот выдержки из новостных лент:

6.11
Франции пришлось применить всю свою военную мощь, чтобы подавить вспышку насилия против иностранцев. Для разгона толпы мятежников, вооруженных мачете, были брошены отборные войска, бронетранспортеры и боевые вертолеты

8.11
Только за последние сутки в Кот д'Ивуаре в результате силовых действий французских военных были убиты 7 и ранены свыше 200 местных жителей.

11.11
Пресс-секретарь армии Кот д'Ивуара сообщил, что в ходе демонстраций протеста против Франции, прошедших в Абиджане, погибли 22 и ранены свыше 500 человек. Таким образом, количество людей, погибших с начала беспрядков в этой стране превысило 45 человек.

В результате беспорядков, начавшихся в этой стране 6 ноября уже погибли более 50 человек, более тысячи получили ранения.

Нехило для страны,которая только что с военными почестями проводила в последний путь обертеррориста и при этом постоянно упрекает Израиль и Штаты в непропорциональном применении силы и пренебрежении интересами гражданских. Чего ж они с топориками против мачете не пошли?
Вот ещё хорошая цитата:

Президент Кот д`Ивуар Лорент Гбагбо заявил обвинил Францию в поддержку мятежников и сравнил ее политику в отношении этого западно-африканского государства со вторжением СССР в чехословакию в 1968 году.

Тоже мне, мастер печатного слова... типа Арафатки...
Интересно будут французы внимать ему с тем же благоволением,с каким куфиястого брехуна слушали...

lxf · Post by **lxf** » 15 Nov 2004 23:13

Броун wrote:Президент Кот д`Ивуар Лорент Гбагбо заявил обвинил Францию в поддержку мятежников и сравнил ее политику в отношении этого западно-африканского государства со вторжением СССР в чехословакию в 1968 году.

А Ширак не остался в долгу и сравнил нынешний режим с фашистским.

Франция, заручившись поддержкой Организации Африканского Единства, внесла в ООН проект резолюции о введении эмбарго на поставку вооружений всем противоборствующим сторонам конфликта.

lxf · Post by **lxf** » 15 Nov 2004 23:20

Броун wrote:Нехило для страны,которая только что с военными почестями проводила в последний путь обертеррориста и при этом постоянно упрекает Израиль и Штаты в непропорциональном применении силы и пренебрежении интересами гражданских.

Маленькая разница. Франция действует, имея на руках мандат ООН и поддержку стран ОАЕ. США и Израиль таким документом не располагают.

Коалиция в Ираке бутафорская, это сами американцы признают. По сути одна страна развязала войну вопреки воле всего мирового сообщества. Про Францию такого не скажешь.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Nov 2004 23:20

lxf wrote:..
Франция, ....

Надо признать , что Франция как и Штаты и UK , не церемонятся когда их "задевают" :mrgreen:

Relations between Ivory Coast and France plummeted after nine French peacekeepers died in a government bombing raid, and France retaliated by destroying the small Ivorian air force

lxf · Post by **lxf** » 15 Nov 2004 23:25

Capricorn wrote:Надо признать , что Франция как и Штаты и UK , не церемонятся когда их "задевают"

А каким боком Ирак задевал Штаты и UK ? Он что их военные базы разбомбил ? :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Nov 2004 23:33

lxf wrote:
Capricorn wrote:Надо признать , что Франция как и Штаты и UK , не церемонятся когда их "задевают"

А каким боком Ирак задевал Штаты и UK ? Он что их военные базы разбомбил ?

Хмм, а причем тут Ирак? :roll:

Если бы на месте французов были немцы или голландцы , то они, потеряв 9 человек, выскочили бы из Африки как пробка из бутылки шампанского. Францу же нет - "an eye for an eye".. Как то в New York Times напечатили interview с US генералами: они сказали что предпочли бы работать с англичанами и французами, особенно с французами, т.к. they do not give a damn when they need to "act" ". Генералы жаловались что совершенно невозможно проводить совместные патрули с голландцами, немцами , испанцами, те все время запрашивают разрешение на "деиствие" и .. никогда не получают его...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Nov 2004 00:00

Броун wrote:суть в том, что когда припекает, никто не воюет в белых перчатках.

Нет, не в этом. Никто не спорит на тему "припекает" и "белых перчаток".

Суть в том, что сторонники войны точат зуб на Францию за то, что не поддержала исключительно "успешное" "освобождение" иракского народа - "so you better then me, huh?". И теперь отчаянно пытаются доказать, что Франция на самом деле "not better". RFK приходится использовать ироничный тон, потому что всерьез трудно раздуть ситауацию до "геноцида". Все слишком прозрачно - мало того, что берутся весьма сомнительные цифры погибших в результате беспорядков, так еще и делается голословный вывод, что их всех убили французы. Сравните две цитаты -

CNN: Ivory Coast presidential spokesman Desire Tagro claimed Friday that 62 loyalists had died in the turmoil.

RFK: французские солдаты хладнокровно убили 62 мирных жителя

Броун wrote:Я честно говоря,плохо представляю что происходит в тех далёких краях,но вот выдержки из новостных лент:

Вот вам еще заголовок:
French Women Raped During Ivory Coast Violence, France Says

Броун wrote:Тоже мне, мастер печатного слова... типа Арафатки...
Интересно будут французы внимать ему с тем же благоволением,с каким куфиястого брехуна слушали...

По крайней мере RFK ему верит безоговорочно. Ведь именно он - источник информации о 62 погибших.

MaxSt.

Misha · Post by **Misha** » 16 Nov 2004 00:31

MaxSt wrote:Суть в том, что сторонники войны точат зуб на Францию за то, что не поддержала исключительно "успешное" "освобождение" иракского народа - "so you better then me, huh?".
MaxSt.

А не спешите ли Вы диагнозы ставить? :nono#:

Я ко Франции отношение не менял после 9/11. Опять же, повторюсь: мое отношение к политике Франции и к французам, - две разные вещи. Последние мне в чем-то нравятся, в чем то нет, а вот политика Франции на мой взгляд подлая и лицемерная. И всегда такой была.

sergeika · Post by **sergeika** » 16 Nov 2004 01:47

lxf wrote:А Ширак не остался в долгу и сравнил нынешний режим с фашистским.

Ну, он где-то прав, режим националистический. "Южане" считают себя настоящими "слоновокстийцами". Предыдущее правительство приветсвовало иммиграцию, иммигранты обрабатывали землю и помогли превратить страну в крупнейшего мирового экспортера какао. Теперь, когда замля приносит доход, право на владение землей стало острым вопросом и обитателей стали делить на "наших" и "ненаших". Бодяга началась, когда кандидат в президенты, поддерживаемый северянами был исключен из списка за недостаточную слоновокостийность.

Французы там составляют 40% от 10 тысячного корпуса миротворческих сил, но, похоже, они там самые боеспособные и самые заинтересованные в поддержании порядка - ведь там все еще живут (теперь уже жили) 14 тыс. французских граждан. Если миротворцы уйдут после того, как эвакуируют всех европейцев (а сейчас там эвакуируют всех), то будет резня с десятками, а то и сотнями тысяч убитых.

Тут мне видится проблема почти как в "Трудно быть богом" - пытаться вмешиваться или просто дать им пролить всю кровь, которую они смогут. Не мешать истории, как предлагал ОМЕС.

Мне не очень понятна отстраненная реакция США, ведь в том воздушном налете был убит и американский гражданин. А стрельба по демонстрантам - самооборона, конечно. Они, ведь, не в городе демострировали, толпа шла из столицы на базу французских войск. Тут реакция, скорее всего, совершенно адекватная. Единственный вопрос, стоило ли уничтожать весь военно-воздушный флот Берега Слоновой Кости - целых два штурмовика СУ-25? Или нужно было утереться и принять извинения Бодагбо? А как бы Америка поступила в подобной ситуации? Ведь просто обидеться и вывести войска, как из Сомали, не получилось бы, по крайней мере до эвакуации всех граждан бывшей метрополии. "Regime change?"

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Nov 2004 02:18

Misha wrote:А не спешите ли Вы диагнозы ставить?

Нет, не спешу. Just in time.

MaxSt.

Kastet · Post by **Kastet** » 16 Nov 2004 02:35

MaxSt wrote:
Misha wrote:А не спешите ли Вы диагнозы ставить? :ноно#:

Нет, не спешу. Just in time.

МахСт.

Главное не переоценивать свои способности к телепатии :wink:

.

Misha · Post by **Misha** » 16 Nov 2004 03:44

Kastet wrote:
MaxSt wrote:
Misha wrote:А не спешите ли Вы диагнозы ставить? :ноно#:

Нет, не спешу. Just in time.

МахСт.

Главное не переоценивать свои способности к телепатии .

Только ли к телепатии ? :wink:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Nov 2004 05:52

Euro · Post by **Euro** » 16 Nov 2004 10:29

http://www.newsru.com/world/16nov2004/embargo.html

Эмбарго на поставки оружия в Кот-д'Ивуар ввел в понедельник Совет Безопасности ООН.

Список лиц, подпадающих под санкции, должен выработать комитет Совета Безопасности. Как ожидается, в него попадут президент Кот-д'Ивуар Лоран Гбагбо и лица из его ближайшего окружения, а также лидеры повстанческих группировок.

Ситуация в Кот-д'Ивуар, где после многолетней гражданской войны в январе 2003 года при посредничестве Парижа было заключено мирное соглашение, обострилась 4 ноября, когда правительственная авиация совершила налет на позиции французских миротворцев в контролируемом повстанцами городе Буаке. Тогда были убиты девять военнослужащих из бывшей метрополии и один гражданин США.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 17 Nov 2004 14:26

Не все так плохо. А то с мачетами на французских наемников и правда не честно.

АВИАТОРЫ СНГ ПОМОГАЮТ АФРИКАНЦАМ ВОЕВАТЬ

Во вторник в африканской республике Кот-д'Ивуар были освобождены российские, украинские и белорусские граждане, задержанные 12 ноября в Абиджане на юге страны. Неделю назад бойцы французского иностранного легиона задержали экипаж грузового самолета Ан-12, состоявший из восьми украинцев, четырех белорусов и трех россиян. Их подозревали в доставке грузов, имеющих военное значение, повстанцам, занявшим север страны. Это не первый случай, когда французы обвиняют авиаторов из СНГ в участии в гражданской войне в Кот-д'Ивуаре. Ранее министр обороны Франции Мишель Альо-Мари заявила, что в гибели восьми французских миротворцев виновны белорусы: именно они якобы сидели за штурвалами штурмовиков Су-25 правительственных войск Кот-д'Ивуара, которые 9 ноября нанесли удар по позициям миротворцев.

DmTs · Post by **DmTs** » 17 Nov 2004 14:56

Конечно для французов лучше быть побитыми белорусами с украинцами - и всегда есть кого обвинить, чем неграми из джунглей

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 20 Nov 2004 17:17

К.Аннан: Несколько сотрудников ООН в Конго уличены в сексуальных домогательствах к конголезцам.

РБК. 20.11.2004, ООН 06:50:26. Несколько военнослужащих и сотрудников ООН в Конго виновны в сексуальных домогательствах к местным жителям. Как говорится в обнародованном накануне заявлении генерального секретаря ООН Кофи Аннана, их вину установила специальная комиссия ООН по расследованию случаев злоупотреблений в Конго. Он не уточнил, сколько именно человек в рядах ООН причастны к случаям сексуальных домогательств в Конго, подчеркнув, что "возмущен" происшедшим в этой африканской стране. К.Аннан также потребовал, чтобы виновные в злоупотреблениях предстали перед правосудием, передает АР.

А что такое злоупотребление в данном случае? Типа увлеклись и про "службу" забыли?

RFK · Post by **RFK** » 20 Nov 2004 21:11

ОМЕС wrote:
К.Аннан: Несколько сотрудников ООН в Конго уличены в сексуальных домогательствах к конголезцам.
.

А что такое злоупотребление в данном случае? Типа увлеклись и про "службу" забыли?

Вот-вот. А я еще забыл написать про убийства мирных конголезцев в провинции Катанга в Конго (тогда еще Заир) в 70-х годах. Тогда французские и бельгийские головорезы-наемники зверски уничтожили 10 000 мирных жителей этой провинции.

sergeika · Post by **sergeika** » 21 Nov 2004 23:52

RFK wrote: А я еще забыл написать про убийства мирных конголезцев в провинции Катанга в Конго (тогда еще Заир) в 70-х годах. Тогда французские и бельгийские головорезы-наемники зверски уничтожили 10 000 мирных жителей этой провинции.

Точных цифр никто не знает, но инцидент такой был. Империалисты, как всегда, помалкивали, а СССР клеймил их позором и поставлял мирным жителям оружие.