Украина. Кто виноват?

[uncle_Pasha]

К примеру, 11 лет назад народ брал Останкино.

Народ?

Что уже смешно?
Согласно данного определения - все правильно.
Сначала тысячи человек тусовались у Белого Дома, а потом Юлий Тимошенков повел наиболее продвинутых на штурм Останкино.

Удачи!

[алёша]

К примеру, 11 лет назад народ брал Останкино.

Народ?

Что уже смешно?
Согласно данного определения - все правильно.
Сначала тысячи человек тусовались у Белого Дома, а потом Юлий Тимошенков повел наиболее продвинутых на штурм Останкино.

Удачи!

там ИМО и 1000 не было, на народ совсем не тянет.

также большая разница между пикетированием и штурмом.

[uncle_Pasha]

там ИМО и 1000 не было, на народ совсем не тянет.

Там было существенно больше. Народ туда пер несмотря на закрытые в округе станции метро и пр.
Официально 148 (149) погибших и раненых более 1000 человек.

также большая разница между пикетированием и штурмом.

Так учли ошибки. Переняли международный опыт.
К тому же, телевидение вскоре само перешло на сторону восставших, а почта, телефон и телеграф в наше время неактуальны.

Удачи!

[алёша]

там ИМО и 1000 не было, на народ совсем не тянет.

Там было существенно больше. Народ туда пер несмотря на закрытые в округе станции метро и пр.
Официально 148 (149) погибших и раненых более 1000 человек.

также большая разница между пикетированием и штурмом.

Так учли ошибки. Переняли международный опыт.
К тому же, телевидение вскоре само перешло на сторону восставших, а почта, телефон и телеграф в наше время неактуальны.

Удачи!

так мы про разные места, у Белого дома таки собрался народ, а останкино пошла штурмовать толпа. теперь правильно?

а вот как все ошибки учтут и исправят, так и наступит всем счастье.

[uncle_Pasha]

у Белого дома таки собрался народ, а останкино пошла штурмовать толпа. теперь правильно?

Как и на майдане собрался народ, а пикетирование устроила толпа.

А спустя чуть более 10 лет все воспринимается иначе.

Удачи!

[Kastet]

Люди купились на пропаганду другого дяди, которая изначально строилась с целью "завести толпу" и вышли на улицы.
Только не надо называть это демократическими правилами.

Не подскажите, с какого количества человек толпа начинает называться народом?

Удачи!

А может людей достал Кучма, и его назначенный приемник им не приглянулся? И нагло смухлеванные выборы. Я, честно говоря украинцев зауважал, за то что не дали собой помыкать.

[HACOH]

Я, честно говоря украинцев зауважал, за то что не дали собой помыкать.

[uncle_Pasha]

А может людей достал Кучма, и его назначенный приемник им не приглянулся?

Да, доброй половине.

Я, честно говоря украинцев зауважал, за то что не дали собой помыкать.

Насколько я понимаю, все решилось существенно прозаичнее - Ющенко подал жалобу в верховный суд и суд, под весом доказательств, признал выборы недействительными.
Как мне кажется, в первую очередь уважать надо суд.

Зачем только балаган надо было устраивать?

Удачи!

[Gennadiy]

Как мне кажется, в первую очередь уважать надо суд.
Зачем только балаган надо было устраивать?

Без "балагана" до суда вообще дело бы не дошло.

[uncle_Pasha]

Без "балагана" до суда вообще дело бы не дошло.

Сомневаюсь.
Почему бы сначала не попробовать, а уж потом устраивать балаган? Или ставились совершенно другие цели?
Удачи!

[Kastet]

А может людей достал Кучма, и его назначенный приемник им не приглянулся?

Да, доброй половине.

В етом я сомневаюсь. По моему в честных выборах Ющенко победил бы с существенным отрывом. Понятно конечно, что добрая часть Украины поддержала Януковича.

Я, честно говоря украинцев зауважал, за то что не дали собой помыкать.

Насколько я понимаю, все решилось существенно прозаичнее - Ющенко подал жалобу в верховный суд и суд, под весом доказательств, признал выборы недействительными.
Как мне кажется, в первую очередь уважать надо суд.

Зачем только балаган надо было устраивать?

Удачи!

Потому что иначе жалобы Ющенко на нарушения в процессе выборов рассмотрели бы так же, как в России рассматривают жалобы адвокатов Ходорковского. Центризбирком подсчитал и огласил, суд утвердил.

Kстати, есть способ лучше?

[Marishka]

А вот такого Вы не видели? Интересно насколько это соответствует дейсвительности, тем более, что это статья в польской газете.
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215475.html

Трудно сказать, насколько эта статья объективна. Во-первых, NIE -- это ультра-левая, польская газета анти-правительственного направления. Главным своим врагом они считают Леха Валенсу. Поддержка Валенсой и польским правительством украинской оппозиции -- общеизвестный и хорошо разрекламированный факт. Поэтому совершенно не удивительно, что NIE заняла противоположную позицию. Кстати, это далеко не единственный их материал на тему Украины. Вот еще пару примеров:

- "Regular Fascism" - an interview with a lady member of the Electoral Commission; in Western Ukraine ballots were tricked to the advantage of Yushchenko.
- "Our Government Will Be Scary" - an excerpt of a leaflet circulated in Western Ukraine by Yushchenko's proponents.

Формулировки один в один взяты из анти-Ющенковских агиток. В общем, непредвзятостью тут и не пахнет...

Да, а во-вторых, имя автора письма нигде не указано, это письмо -- обыкновенная анонимка.

[DmTs]

А может людей достал Кучма, и его назначенный приемник им не приглянулся? И нагло смухлеванные выборы. Я, честно говоря украинцев зауважал, за то что не дали собой помыкать.

Имхо я бы разделял эти понятия.
Кучма однозначно достал всех, и запад и восток.

А вот насчет помыкать - вопрос спорный.. Помните определение блокадной симфонии Шостаковича?

[uncle_Pasha]

Потому что иначе жалобы Ющенко на нарушения в процессе выборов рассмотрели бы так же, как в России рассматривают жалобы адвокатов Ходорковского. Центризбирком подсчитал и огласил, суд утвердил.

Что, состав суда удалось изменить? Или те же люди?
Но под давлением Кучмы & Ко они принимают одно решение, под давлением толпы - другое.
Иными словами, что одно, что другое - беспристрастным не является. Будет на Украине теперь своя Великая Ноябрьская Демократическая Революция.

Удачи!

[Alligator Waltz]

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/pressrev ... anes.shtml

SK, надо было ещё британских "акул пера" в список возможных виновников включить. Кстати, что случилось со столь милыми сердцу "патриотов" масонами?

[Amik]

А кто вам сказал, что Кучьма не оказывал давление на судей ВС и в этот раз ??
Да он еще за день до вынесения решения ВС кричал на каждом углу (вместе с Путиным, кстати), что "переголосование - это полный бред, и такого в мировой практике не бывает, и что надо проводить новые выборы сначала". Чем не давление?
Это позволило бы ему выставить более удобовариму кандидатуру вместо Я.
И можно только догадываться о чем с судьями говорили Кучьмисты в личном порядке.

А если бы не было демонстраций, то приблизительно на 3-4 день после выборов Януковича бы побыстренькому короновали, тьфу, иннагурировали, и боржоми пить было бы уже поздно.
Не зря же ЦИК в нарушение всех правил не дождался рассмотрения жалоб штаба Ю и объявил "окончательные" результаты выборов.
И кто знает, остановили бы тогда прямо в типографии печать газеты "Голос Украины", в которой эти самы итоги были напечатаны , что и узаконивало фактически их легитимность.

Если бы не было демонстраций, то большинство украинских телеканалов так никогда бы ушли от тотальной пропаганды одной позиции. А такой отказ от темников, IMHO достаточно сильно изменил восприятие происходящих событий украинцами.
Просто журанлисты , которые почти все живут в Киеве , и видят все происходящее, и общаются со знакомыми дальше врать уже просто не захотели.

Что, состав суда удалось изменить? Или те же люди?
Но под давлением Кучмы & Ко они принимают одно решение, под давлением толпы - другое.
Иными словами, что одно, что другое - беспристрастным не является. Будет на Украине теперь своя Великая Ноябрьская Демократическая Революция.

Удачи!

[Kastet]

Потому что иначе жалобы Ющенко на нарушения в процессе выборов рассмотрели бы так же, как в России рассматривают жалобы адвокатов Ходорковского. Центризбирком подсчитал и огласил, суд утвердил.

Что, состав суда удалось изменить? Или те же люди?
Но под давлением Кучмы & Ко они принимают одно решение, под давлением толпы - другое.

1. Кучма струсил.
2. Нос по ветру держат все, включая верховных судей.

Иными словами, что одно, что другое - беспристрастным не является. Будет на Украине теперь своя Великая Ноябрьская Демократическая Революция.

Удачи!

Естественно не является. Таковы реалии политики на постсоветском пространстве. Что нестандартно, для постсоветского пространства: оппозиция не дала признать результаты фальшивых выборов. Ето прецедент.

[andrian]

Люди купились на пропаганду другого дяди, которая изначально строилась с целью "завести толпу" и вышли на улицы.

Зачем только балаган надо было устраивать?

Мне вот это читать неприятно, потому что тем самым, Вы презрительно относитесь к моим родственникам, ко многим моим друзьям, их родителям, которые ходили туда все это время. Вы наверное очень давно уехали из СНГ или работали на иностранную компанию, в последние годы перед отьездом, или просто человек, который, долго не думая, просто провоцирует полемику.

В Америке смешно интересоваться, например, республиканец или демократ хозяин фирмы, где вы хотите работать, чтобы просто знать, есть ли у этого бизнеса перспективы. А там, на Украине, это жизненно важно.
Ведь там любой средний бизнес (о большом и говорить не надо) четко знает, "под кем" он находится. И каждый работник этого бизнеса, что характерно -- тоже знает. И за кого гос-аппарат (налоговая, таможня, милиция) "играет" -- тоже знает. Работаете в их системе, значит, прямо или косвенно, "мочите козлов" и "разводите лохов". Против -- "мочат" и "разводят" вас.
И за 10 лет эта система нашла уже чем "достать" всех, от "пионера до пенсионера". Вот люди и пошли. И не побоялись.

[VladimirF]

На вопрос "Кто виноват?" только 9% ответили: "Буш". Процент можно считать недостаточным в свете последней информации:

U.S. Money Helped Opposition in Ukraine
1 hour ago
By MATT KELLEY, Associated Press Writer

WASHINGTON - The Bush administration has spent more than $65 million in the past two years to aid political organizations in Ukraine, paying to bring opposition leader Viktor Yushchenko to meet U.S. leaders and helping to underwrite exit polls indicating he won last month's disputed runoff election...
But officials acknowledge some of the money helped train groups and individuals opposed to the Russian-backed government candidate _ people who now call themselves part of the Orange revolution.

[Gennadiy]

Процент можно считать недостаточным в свете последней информации:

Уже обсудили. Вы опоздали.