Программа Гордона и особый путь России

[Capricorn]

.. Никакая бедность не должна человеку мешать быть богатым духовно.

"Наследовать нечего, поетому наследуем идеи" (C) Платонов из "Неоконченнои Пьесы.."

[Kandid]

Православие.

Поиски смысла жизни.

Государство, основанное не на письменном праве, а на справедливости.

Примат духовных ценностей над материальными.

Государство - это группа людей, имеющих власть над остальным населением страны. Примат духовного над материальным таким людям не свойствен, не было еще такого в истории.

Любое государство стремится накапливать материальные ценности, путем изьятия их у населения. Конечно, чем при этом население духовнее, тем легче изымать. Поэтому внедряется какая - нибудь для всех обязательная идеология, согласно которой смысл жизни - не потребление, а безропотный труд во имя грядущего рая, справедливости и духовных ценностей. А к тем, кто такую идеологию принимать не захочет, применяется не какое-нибудь там писаное право, а справедливость, вплоть до высшей ее меры.

Путь известный, но чего же в нем особого? Обычный тоталитаризм. В Северной Корее сейчас именно такой.

[tau797]

Государство - это группа людей, имеющих власть над остальным населением страны

Неверный тезис.

Примат духовного над материальным таким людям не свойствен, не было еще такого в истории

Спорный тезис. По крайней мере, соотношение между неотъемлемыми двумя сторонами человека - материальной и духовной - может быть - и бывало - очень разным.

Любое государство стремится накапливать материальные ценности, путем изьятия их у населения. Конечно, чем при этом население духовнее, тем легче изымать. Поэтому требуется внедрить какую-нибудь обязательную для всех идеологию, согласно которой смысл жизни - не потребление, а безропотный труд во имя грядущего рая, справедливости и духовных ценностей. А к тем, кто такую идеологию принимать не захочет, применяется не какое-нибудь там писаное право, а справедливость, вплоть до высшей ее меры

Вы пересказываете тут байки либерастической пропаганды.

Путь известный, но чего же в нем особого? Обычный тоталитаризм. В Северной Корее сейчас именно такой.

Вот-вот. (См. предыдущий комментарий).

[Kandid]

Государство - это группа людей, имеющих власть над остальным населением страны

Неверный тезис.

Более того, это вовсе не тезис. Это определение. У вас есть другое, противоречащее моему? В котором, например, говорится, что государство состоит из всего населения страны, или что государство не имеет власти над населением (суверенитета)?

Примат духовного над материальным таким людям не свойствен, не было еще такого в истории

Спорный тезис. По крайней мере, соотношение между неотъемлемыми двумя сторонами человека - материальной и духовной - может быть - и бывало - очень разным.

У людей - да, у государства - нет. Не было еще в истории государства мудрецов и философов. А вот налоги брало любое государство. Что и не удивительно. Организация, в отличие от человека, не может иметь духовных потребностей, даже если она состоит сплошь из духовников. Ее потребности чисто материальны.

Любое государство стремится накапливать материальные ценности, путем изьятия их у населения. Конечно, чем при этом население духовнее, тем легче изымать. Поэтому требуется внедрить какую-нибудь обязательную для всех идеологию, согласно которой смысл жизни - не потребление, а безропотный труд во имя грядущего рая, справедливости и духовных ценностей. А к тем, кто такую идеологию принимать не захочет, применяется не какое-нибудь там писаное право, а справедливость, вплоть до высшей ее меры

Вы пересказываете тут байки либерастической пропаганды.

Путь известный, но чего же в нем особого? Обычный тоталитаризм. В Северной Корее сейчас именно такой.

Вот-вот. (См. предыдущий комментарий).

Я не понял, вы согласны с процитированными вами рассуждениями? Если нет, то можете ли вы как-то аргументировать свое несогласие? Не считать же аргументом ругательный эпитет.

[Toshka]

Можно ли услышать четко и ясно в нескольких ключевых фразах в чем состоит особый путь России? Уже давно хотелось бы выяснить. Все вокруг говорят об особом пути, но определения четкого никто не дал.

Огромная просьба не приводить ссылок на текст из 50 страниц. Хочется в нескольких ключевых фразах.

Православие.

Поиски смысла жизни.

Государство, основанное не на письменном праве, а на справедливости.

Примат духовных ценностей над материальными.

Тау, это, конечно, очень хорошие принципы, но ведь нереальные совсем. Вы не согласны?

Православие. Хорошо, не спорю, что к нему в России относятся положительно очень много людей, даже не будучи православными. Но а что делать с остальными? Мусульманами, буддистами, атеистами и т.д. Заставить принять православие за основную религию государства? Я думаю, что они будут сильно против.

Поиски смысла жизни. Это понятие несовместимо с первым пунктом. Православие - это христианство. Там смысл жизни определен достаточно четко: служить Богу, вести праведный образ жизни (коротко). Т.е. быть православным и искать в чем смысл как-то абсурдно.


Государство, основанное не на письменном праве, а на справедливости. Как это? Т.е. государством должны управлять люди-Христы во плоти. Должен быть совет судей что-ли? Вобщем, это невозможно в принципе. Мы же все люди, причем грешники. Боюсь, коррупция будет немеряной, поскольку "справедливость" - понятие относительное. Нужен четкий и ясный закон.

Примат духовных ценностей над материальными. И это очень хороший и правильный принцип. Но как его осуществить? Ни одно государство мира за всю историю не достигло успеха в таком деле. Так как человек меркантилен по природе.

Мне показалось, что принципы приведенные вами "не от мира сего". Т.е. так люди будут жить в раю, но не на земле.

[tau797]

Неверный тезис.

Более того, это вовсе не тезис. Это определение. У вас есть другое, противоречащее моему?

Государство - это не часть населения. Это - способ организации (способ решения ряда общественно значимых задач).
Кстати, в демократическом государстве подразумевается, что власть принадлежит всему народу.

государство не имеет власти над населением (суверенитета)?

Суверенитет не есть власть государства над личностью.

соотношение между неотъемлемыми двумя сторонами человека - материальной и духовной - может быть - и бывало - очень разным

У людей - да, у государства - нет. Не было еще в истории государства мудрецов и философов

1. Это просто Вы не слыхали
2. Соотношения между материальным и духовным разные и у государств. И существующих сейчас, и ушедших в историю.

Организация, в отличие от человека, не может иметь духовных потребностей, даже если она состоит сплошь из духовников. Ее потребности чисто материальны

Нда, ну Вы сказанули... Церковь - организация без духовных потребностей, по-Вашему?

Вы пересказываете тут байки либерастической пропаганды

Я не понял, вы согласны с процитированными вами рассуждениями? Если нет, то можете ли вы как-то аргументировать свое несогласие? Не считать же аргументом ругательный эпитет.

Не согласен, конечно.
Во-первых, так, мелкое замечание - чушь это - что целью такого государства, как Северная Корея, является эксплуатация народа в корыстных интересах
узкой группы лиц.
Во-вторых, не думаю, что в коммунистической Северной Корее особо высока духовность Коммунистическое учение - учение сугубо материальное, всем известно, базой имеющее исторический материализм
Приписывание всем тем людям, которые ищут Бога, находятся в духовном поиске, корыстных мотивов - собственно, как и вообще отрицание того, что поведение людей может быть вызвано не личными шкурными интересами, а некими идеалами - грубое передергивание и искажение действительности, предпринимаемое либерастическими пропонентами.

[tau797]

Православие. Хорошо, не спорю, что к нему в России относятся положительно очень много людей, даже не будучи православными. Но а что делать с остальными? Мусульманами, буддистами, атеистами и т.д. Заставить принять православие за основную религию государства?

Нет, конечно. Никогда православные не заставлялипредставителей другого вероисповедания переходить в него в массовом порядке. Это как раз типично западный путь - насилие. Однако, православие - православные ценности - неотделимы от нашей истории, нашей жизни. И косвенно - через образ жизни и ценности большинства - оно влияет и на буддистов, и на мусульман, живущих здесь.

Поиски смысла жизни. Это понятие несовместимо с первым пунктом. Православие - это христианство. Там смысл жизни определен достаточно четко: служить Богу, вести праведный образ жизни (коротко). Т.е. быть православным и искать в чем смысл как-то абсурдно.

Это Вы просто примитивизируете, или недопонимаете предмет.

Государство, основанное не на письменном праве, а на справедливости. Как это?

Советую почитать, например, Н. Алексеева "Русский народ и государство".

Примат духовных ценностей над материальными. И это очень хороший и правильный принцип. Но как его осуществить? Ни одно государство мира за всю историю не достигло успеха в таком деле. Так как человек меркантилен по природе

Повторю свой тезис: полностью истребить материальное и корыстное начала в человеке не получается. Однако, найти несколько иное соотношение, нежели существующее в современной нам западной цивилизации, представляется вполне возможным.

[underdog]

Нет, конечно. Никогда православные не заставлялипредставителей другого вероисповедания переходить в него в массовом порядке.

Извините, пожалуйста, но случаи насильственного крещения славян известны и документрованы. В памяти народной от событий тех лет осталась пословица "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем"