Europe is soon finished?

[ESN]

Интересно - сколько у американцев долгов в иностранной валюте? )

1) У любой американской компании, имееющей зарубежных поставщиков, Accounts Payable будут в куче разных валют, от канадских долларов и евро, до мексиканских песо, китайский юаней и японских йен.
2) этот показатель - "средняя температура по госпиталю", то есть неспециалисту ничего не показывает.

1) При этом в среднем по остальному миру бОльшая часть долгов в "иностранной вылюте" - это долги именно в долларах и прочей ин.валюте. У американцев же, даже имеющих дело с иностранцами немалая часть долгов нерезидентам приходится на свою американскую валюту и во внешний долг не входит. (судя по процитированному определению)
2) А что он показывает специалисту? Имхо общая величина долга в нашем случае гораздо интереснее знания разбивки по валютам.

[JustMax]

1) При этом в среднем по остальному миру бОльшая часть долгов в "иностранной вылюте" - это долги именно в долларах и прочей ин.валюте. У американцев же, даже имеющих дело с иностранцами немалая часть долгов нерезидентам приходится на свою американскую валюту и во внешний долг не входит. (судя по процитированному определению)

Т.е. если долги США в долларах намного превышают долги в других валютах, то все остальные попали бороться с долгами штатам будет достаточно легко, всего лишь каким нибудь образом резко удешевив стоимость доллара к остальным валютам. Хотя бы резким увеличением долларовой массы, что по моему сейчас как-раз и происходит, если не ошибаюсь то даже статистику по работе печатного станка перестали опубликовывать. Мда...а вот как это отразится на внутреннем рынке ? Гиперинфляция или есть механизмы этого избежать ?

[ESN]

. Мда...а вот как это отразится на внутреннем рынке ? Гиперинфляция или есть механизмы этого избежать ?

Конечно есть. Давно озвученная схема выноса кирдыка за пределы США:- при вводе чрезвычайного положения ограничивается прием долларов от нерезидентов. Доллар обесценивается снаружи в несколько десятков раз.После того как достигнут стабилизец - все операции вновь разрешаются при одновременной индексации вкладов резидентам до уровня, б.м. обеспечивающего прежнюю покупательную способность при новом уже курсе. В итоге Штаты обделываются легче всех... Даже положительные моменты возникнут - удорожание импорта и увеличение спроса на продукцию внутреннего призводителя.

[KP580BE51]

ограничивается прием долларов от нерезидентов.

Как? Купоны введут, как на Украине?

Доллар обесценивается снаружи в несколько десятков раз.

Надо как-то отличать, тот доллар что снаружи от того что внутри. Как быть если пол компании в Европе, а пол в Америке? Или что делать с компаниями которые принадлежат Китаю, но расположены на територии США. Или как быть с компаниями который в Китае, но принадлежат США? За какие деньги покупать нефть и трусы? Ведь как только доллар (по такой схемме) покидает США, он становится обесценеными "снаружи в несколько десятков раз"

Даже положительные моменты возникнут - удорожание импорта и увеличение спроса на продукцию внутреннего призводителя.

Это только если удасться снова убедить остальные страны покупать доллары.

[JustMax]

Это только если удасться снова убедить остальные страны покупать доллары.

Значит будет бартер как в добрые старые 90 гг. прошлого века в одной стране под названием Россия.

[ESN]

ограничивается прием долларов от нерезидентов.

Как? Купоны введут, как на Украине?

Думаю вполне достаточно будет запретить американским банкам проводить любые долларовые операции между резидентами и нерезидентами.
Лазейки, конечно останутся, но для достижения главной цели - сдержать лавинообразный приток долларов в Америку - этого достаточно.

При этом всё это понадобится лишь в случае резкого падения. Если же оно будет плавным, то никакие меры не понадобятся.
Сейчас к прмеру наоборот - США испытывает недостаточный приток долларов.

Это только если удасться снова убедить остальные страны покупать доллары.

А куда они нафик денутся. Они же экпортно-ориентированные. А США для многих - основной их рынок.

И потом - что значит заставить покупать? Покупать будут. Просто по другой цене.

Кстати - в своё время отказ США продавать де-голлю золото в обмен на доллары по фиксированному курсу не привело ни к какому отказу в мире от доллара. Деваться то некуда было.

[KP580BE51]

Думаю вполне достаточно будет запретить американским банкам проводить любые долларовые операции между резидентами и нерезидентами.
Лазейки, конечно останутся, но для достижения главной цели - сдержать лавинообразный приток долларов в Америку - этого достаточно.

Тот кто с сможет проводить такие операции, тоесть найдет лазейку, то он просто озолотится. Значит она будет найдена. Сейчас к примеру FOREX - на нем в день AFAIK пробегает больше денег чем ВВП всего земного шара за год.

При этом всё это понадобится лишь в случае резкого падения. Если же оно будет плавным, то никакие меры не понадобятся.
Сейчас к прмеру наоборот - США испытывает недостаточный приток долларов.

Тоесть? Не покупают Американские облигации гос. займа?

Это только если удасться снова убедить остальные страны покупать доллары.

А куда они нафик денутся. Они же экпортно-ориентированные. А США для многих - основной их рынок.

Ясно что просто отдавать свои товары за бесплатно, они не будут. Это факт. Если колхозник не сможет продать свой урожай, то он его постарается законсервировать или обменять на что-то полезное ему.

И потом - что значит заставить покупать? Покупать будут. Просто по другой цене.

В десятки раз другой?

Кстати - в своё время отказ США продавать де-голлю золото в обмен на доллары по фиксированному курсу не привело ни к какому отказу в мире от доллара. Деваться то некуда было.

А сейчас-то есть куда деваться. Да и страшилища СССР уже нету.

[ESN]

Тот кто с сможет проводить такие операции, тоесть найдет лазейку, то он просто озолотится.

Озолотится в основном тот, кто будет знать о моменте времени "Ч".
То, что кто-то озолотится - это неизбежно. Так же как в России во время дефолта или в позднем СССР при перекачке фондов в нал.
Масштабы могут быть другими конечно. Но это непринципиально. Основная масса нерезидентов-доллародержателей потеряет, невольно спасая тем самым США.

Тоесть? Не покупают Американские облигации гос. займа?

Я не знаю что там сейчас с бондами.
Есть цифры общего баланса: Current account balance: -$829.1 billion (2005 est.)

В десятки раз другой?

А какая разница? Какая будет покупательная способность доллара - по такой и будут.

А сейчас-то есть куда деваться. Да и страшилища СССР уже нету.

И куда китайцы продадут миллиард пошитых трусов, которые они теперь продают в США. В Россию что-ли? Там своих полно.
Нет уж - будут либо продавать по-прежнему в США, либо закроют свои фабрики/заводы.
Впрочем - они так и так сократят производство. Только это будут их проблемы, а не Америки.


Вот ещё на это тему статейка: http://www.globalaffairs.ru/printver/4498.html

[A. Fig Lee]

Аполитично рассуждаешь, слюшай, да?

Все что вы говорите - одна сторона медали.
По поводу удешевления/девальвации доллара - ето ведет к росту цен на нефть и прочий импорт, что ужеличивает дисбаланс в торговле.
Откажутся Штаты от доллара, кинут всех. Проблема решена?
Ага, а тут - другая.
Придет ЗАВТРА - надо будет покупать ту же нефть, но уже за евро. Так как ввоз превышает вывоз - че имеем? (К...к)
В долг то уже никто не даст. Натуральное хозяйство.

Ето - ключ - дисбаланс в торговле, и никакие махинации с валютой от етого не избавят.

[jabba]

Думаю вполне достаточно будет запретить американским банкам проводить любые долларовые операции между резидентами и нерезидентами.
Лазейки, конечно останутся, но для достижения главной цели - сдержать лавинообразный приток долларов в Америку - этого достаточно.

Тот кто с сможет проводить такие операции, тоесть найдет лазейку, то он просто озолотится. Значит она будет найдена. Сейчас к примеру FOREX - на нем в день AFAIK пробегает больше денег чем ВВП всего земного шара за год.

Интересно, а что а там производят...

Во-во, когда такая "малина" ломанет на реальные рынки - посмотрим на песни реала. Хотя уже слышны "вопли".

[ESN]

Придет ЗАВТРА - надо будет покупать ту же нефть, но уже за евро. Так как ввоз превышает вывоз - че имеем?.

Несомненно уменьшится ввоз. А т.к. ввоз нефти уменьшать сильно нельзя, то уменьшится ввоз китайских телевизоров и немецких автомобилей. Придется создавать новые рабочие места по производству всего этого внутри самой Америки. Но это ужЕ приятные хлопоты
Нефть за евры? - ну и какие проблемы. Тогда и Боинги будут за евры продавать
Ну и всю прочую тоже Exports - commodities:
agricultural products (soybeans, fruit, corn) 9.2%, industrial supplies (organic chemicals) 26.8%, capital goods (transistors, aircraft, motor vehicle parts, computers, telecommunications equipment) 49.0%, consumer goods (automobiles, medicines) 15.0% (2003)

[Ordinary Man]

Придет ЗАВТРА - надо будет покупать ту же нефть, но уже за евро. Так как ввоз превышает вывоз - че имеем?.

Несомненно уменьшится ввоз. А т.к. ввоз нефти уменьшать сильно нельзя, то уменьшится ввоз китайских телевизоров и немецких автомобилей. Придется создавать новые рабочие места по производству всего этого внутри самой Америки. Но это ужЕ приятные хлопоты
Нефть за евры? - ну и какие проблемы. Тогда и Боинги будут за евры продавать
Ну и всю прочую тоже Exports - commodities:
agricultural products (soybeans, fruit, corn) 9.2%, industrial supplies (organic chemicals) 26.8%, capital goods (transistors, aircraft, motor vehicle parts, computers, telecommunications equipment) 49.0%, consumer goods (automobiles, medicines) 15.0% (2003)

Да вообще это все фантазии про запрет доллара для нерезидентов и т.д. Не будет этого. США прекрасно понимают, что это называется полный кердык. Нефть будет стоить просто заоблачную сумму в долларах, так как доверия к доллару не будет. Экономика встанет намертво без нефти. Весь импорт в США прекратится - будет безумно дорого. Для того, чтобы наладить производство внутри страны всего того, что сейчас импортируется нужны ресурсы, а они будут стоить невероятно дорого. Так что врядли хлопоты будут приятными. Включение печатного станка только усугубит ситуацию.

[ESN]

Да вообще это все фантазии про запрет доллара для нерезидентов и т.д. Не будет этого. .

Конечно не будет.

США прекрасно понимают, что это называется полный кердык.

А главное - это понимают доллародержатели и страны-экспортеры. Поэтому они краха доллара не допустят.

Нефть будет стоить просто заоблачную сумму в долларах, так как доверия к доллару не будет.

Так мы же вроде договорились, что нефть за евры

[Felicie]

Если б я была иностранным бизнесменом и у меня было бы большое количество американских долларов, то, читая все эти предсказания по поводу обвала американского доллара или об ограничении приёма долларов от нерезидентов, я бы не сидела на своей перине из долларов, а спешила бы их потратить на покупку земли или предприятий в США - именно спешила бы, пока доллар не обесценился или его не запретили использовать. Между тем, люди этого не делают в достаточно массовом количестве (по крайней мере мне не попадались статьи о том, что вся Америка уже продана - а ведь долларовой массы наверно достаточно (?)). Возникает вопрос: почему этого не делают? Может они знают что-то, чего мы не знаем?

[Ordinary Man]

Если б я была иностранным бизнесменом и у меня было бы большое количество американских долларов, то, читая все эти предсказания по поводу обвала американского доллара или об ограничении приёма долларов от нерезидентов, я бы не сидела на своей перине из долларов, а спешила бы их потратить на покупку земли или предприятий в США - именно спешила бы, пока доллар не обесценился или его не запретили использовать. Между тем, люди этого не делают в достаточно массовом количестве (по крайней мере мне не попадались статьи о том, что вся Америка уже продана - а ведь долларовой массы наверно достаточно (?)). Возникает вопрос: почему этого не делают? Может они знают что-то, чего мы не знаем?

Ну почему же? Это происходит, только не массово, конечно. США и сами массово не дадут продать свое иностранцам. Вон саудовцы порт купили, а сколько до этого шуму было.

С другой стороны, прав уважаемый ESN. Америку слить не дадут другие страны - держатели баксов. Им в первую очередь не выгодны такие передряги. Зачем рушить устоявшийся баланс? Так что США себя чувствуют вполне комфортно и спокойно, даже с 7 триллионным долгом.

[Capricorn]

Если б я была иностранным бизнесменом и у меня было бы большое количество американских долларов, то, читая все эти предсказания по поводу обвала американского доллара или об ограничении приёма долларов от нерезидентов,...Возникает вопрос: почему этого не делают? Может они знают что-то, чего мы не знаем?

Потому что иностранные бизнессмены не читают "предсказания по поводу обвала американского доллара или об ограничении приёма долларов от нерезидентов". Нет у них времени на чтение ЕТОГО

[JustMax]

Ну почему же? Это происходит, только не массово, конечно. США и сами массово не дадут продать свое иностранцам. Вон саудовцы порт купили, а сколько до этого шуму было.

С другой стороны, прав уважаемый ESN. Америку слить не дадут другие страны - держатели баксов. Им в первую очередь не выгодны такие передряги. Зачем рушить устоявшийся баланс? Так что США себя чувствуют вполне комфортно и спокойно, даже с 7 триллионным долгом.

У них нет контроля за печатным станком. Если США начнут (уже) бесконтрольно (для других) печатать доллары, то США слить не дадут ,если контроль над эмиссией перейдет к остальным странам держателям долларов. А вот тут нюк США и пригодится...

[jabba]

Да вообще это все фантазии про запрет доллара для нерезидентов и т.д. Не будет этого. .

Конечно не будет.

А вы, что на уолл-стритах окопались с ргд-5?

США прекрасно понимают, что это называется полный кердык.

А главное - это понимают доллародержатели и страны-экспортеры. Поэтому они краха доллара не допустят.

Нефть будет стоить просто заоблачную сумму в долларах, так как доверия к доллару не будет.

Так мы же вроде договорились, что нефть за евры

Корзину Явров?
А куд-ж центрально-явропейску валюту гривну присобачить?

[JustMax]

Ну почему же? Это происходит, только не массово, конечно. США и сами массово не дадут продать свое иностранцам. Вон саудовцы порт купили, а сколько до этого шуму было.

Да вот только на днях сам Буш одобрил продажу 8 военных заводов. (Если я правильно понял то, что пишут в новостях)

[jabba]

Если б я была иностранным бизнесменом и у меня было бы большое количество американских долларов, то, читая все эти предсказания по поводу обвала американского доллара или об ограничении приёма долларов от нерезидентов,...Возникает вопрос: почему этого не делают? Может они знают что-то, чего мы не знаем?

Потому что иностранные бизнессмены не читают "предсказания по поводу обвала американского доллара или об ограничении приёма долларов от нерезидентов". Нет у них времени на чтение ЕТОГО

"Видали мы таких и не раз" (c)

[Ordinary Man]

Ну почему же? Это происходит, только не массово, конечно. США и сами массово не дадут продать свое иностранцам. Вон саудовцы порт купили, а сколько до этого шуму было.

С другой стороны, прав уважаемый ESN. Америку слить не дадут другие страны - держатели баксов. Им в первую очередь не выгодны такие передряги. Зачем рушить устоявшийся баланс? Так что США себя чувствуют вполне комфортно и спокойно, даже с 7 триллионным долгом.

У них нет контроля за печатным станком. Если США начнут (уже) бесконтрольно (для других) печатать доллары, то США слить не дадут ,если контроль над эмиссией перейдет к остальным странам держателям долларов. А вот тут нюк США и пригодится...

Конечно у них нет абсолютных рычагов сдерживания США от печати баксов. Ну тут уж сами США, надеюсь, постараются дурку не пороть. Ну а если США включат станок, то вклады в их экономику резко сократаться, да и ресурсы прийдется покупать за евро. За такое можно и нюкнуть, конечно. Но при таком раскладе лучше сразу выйти в открытый космос и попросить там политического убежища. США все это прекрасно понимают и ничего такого делать не будут.

[Christopher]

Если б я была иностранным бизнесменом и у меня было бы большое количество американских долларов, то, читая все эти предсказания по поводу обвала американского доллара или об ограничении приёма долларов от нерезидентов, я бы не сидела на своей перине из долларов, а спешила бы их потратить на покупку земли или предприятий в США - именно спешила бы, пока доллар не обесценился или его не запретили использовать. Между тем, люди этого не делают в достаточно массовом количестве (по крайней мере мне не попадались статьи о том, что вся Америка уже продана - а ведь долларовой массы наверно достаточно (?)). Возникает вопрос: почему этого не делают? Может они знают что-то, чего мы не знаем?

Вы плохо инфомированы. У рядового американца не было в голове идеи что порты, стратегически важный объект, принадлежат британцам. Узнали они это только после скандала с арабской компанией. Такой ignorance наблюдается сплошь и рядом.

[KP580BE51]

Озолотится в основном тот, кто будет знать о моменте времени "Ч".
То, что кто-то озолотится - это неизбежно. Так же как в России во время дефолта или в позднем СССР при перекачке фондов в нал.
Масштабы могут быть другими конечно. Но это непринципиально. Основная масса нерезидентов-доллародержателей потеряет, невольно спасая тем самым США.

США тоже потеряет. К примеру я могу придти домой, нарисовать на бумажки себя, и сказать что это новая валюта имеет хождение только дома, и стоит мильярд долларов. Стану я от этого богаче?

И куда китайцы продадут миллиард пошитых трусов, которые они теперь продают в США. В Россию что-ли? Там своих полно.
Нет уж - будут либо продавать по-прежнему в США, либо закроют свои фабрики/заводы.
Впрочем - они так и так сократят производство. Только это будут их проблемы, а не Америки.

Они их продадут тому, кто будет готов за них заплатить. Если им нужна будет нефть, то продавать они будут их Малазии, Саудовской Арабии, России, итд. Если им действительно понадобятся к примеру Мейнфреймы, то они продавать трусы и в Америку будут. Но просто покупать доллары они не будут.

[KP580BE51]

Интересно, а что а там производят...

Во-во, когда такая "малина" ломанет на реальные рынки - посмотрим на песни реала. Хотя уже слышны "вопли".

Уже ломанула. ENRON называлась. Еще назывался "крах дот. комов". Производить что-то реальное становится все не выгоднее и не выгоднее. По причине застоя в фундаментальных науках.

[A. Fig Lee]

С другой стороны, прав уважаемый ESN. Америку слить не дадут другие страны - держатели баксов.

С чего ето вдруг не дадут? Им то че? Если резкого слива не будет, а плавно гасить доллар - очень даже дадут.
Китай переключился на корзину валют, Иран хочет евро.
Я не слышал, чтоб ктото костьми ложился за доллар.

Им в первую очередь не выгодны такие передряги. Зачем рушить устоявшийся баланс?

И где Вы видите баланс? Если б был баланс кто б чесался?
2. Зачем передряги? Мирно опускать доллар на 30% в год.

Так что США себя чувствуют вполне комфортно и спокойно, даже с 7 триллионным долгом.

Вам надо Геббельсом в американском правительстве работать.
Вы б хоть американские источники почитывали, чтоб файнд аут, чуствуют ли они себя спокойно.