Герой или Предатель?

[Fortinbras]

]Реально слил как раз Хрущев, пересрал настолько, что обратился к Кеннеди в прямом эфире через Московское радио. Американский флот останавливал и досматривал советские суда, заставлял всплывать подводные лодки и так далее. Кеннеди безусловно был умным политиком, не стал дожимать СССР и позволил сохранить остатки лица, но как он это сделал, соглашение о выводе ракет из Турции осталось закрытым и нигде не публиковалось, также как и согласие не предпринимать против Кубы военных акций. Для всего остального мира это был слив в чистом виде, крутой мужик Кеннеди заставил русских вывести с Кубы ракеты и точка. А самый цимес был в том, что рядовой советский гражданин обо всем этом просто ничего не знал, весь мир был в страхе что вот вот начнется третья мировая война, а у нас в газетах были только гневные филиппики в адрес американского империализма.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Не совсем понял. В чём именно слил Хрущёв. Ракеты из Турции не вывели? Или США совершили военные акции против Кубы?

[Балтика №3]

Белковский, мягко говоря -блондинко.

Фиг знает.
Но как то этих блондинко, мне читать интереснее, чем не-рых патриотов с Привета.

[Леонид Ильич Брежнев]

Не совсем. Этого пустишь придется и других, прецедент.

Ну. Квартиры им всем давай. пенсии плати. Тут никаких нефтедолларов не хватит.

[Amto2011]

]Реально слил как раз Хрущев, пересрал настолько, что обратился к Кеннеди в прямом эфире через Московское радио. Американский флот останавливал и досматривал советские суда, заставлял всплывать подводные лодки и так далее. Кеннеди безусловно был умным политиком, не стал дожимать СССР и позволил сохранить остатки лица, но как он это сделал, соглашение о выводе ракет из Турции осталось закрытым и нигде не публиковалось, также как и согласие не предпринимать против Кубы военных акций. Для всего остального мира это был слив в чистом виде, крутой мужик Кеннеди заставил русских вывести с Кубы ракеты и точка.

Собственно говоря размещение ракет на Кубе было ответом на размещение США ракет в Турции и попыткой восстановить равновесие. Результатом карибского кризиса стал вывод ракет из Турции и отказ СССР от размещения ракет на Кубе. Т.е. статус кво был восстановлен. Произошло то, чего с самого начала добивался Хрущев. Не вижу здесь никакого слива. Это как раз США пришлось вернуться в предыдущую позицию..

[Frukt]

Белковский, мягко говоря -блондинко.

Фиг знает.
Но как то этих блондинко, мне читать интереснее, чем не-рых патриотов с Привета.

Видимо и у Белковского есть своя аудитория.

[Frukt]

Но где вова то? В штаны наложил опять?

Вы вроде сами придали чрезмерное внимание звонку из США как сверх важному, после которого Путин должен там что-то уступить США. А теперь удивляетесь, почему нет реакции.

По теме он сразу высказался.
Это США устраивают истерику, самолеты сажают, угрожают направо-налево... А России то к чему разгребать их проблемы? Собака лает, караван идет.

[Virginian]

]Реально слил как раз Хрущев, пересрал настолько, что обратился к Кеннеди в прямом эфире через Московское радио. Американский флот останавливал и досматривал советские суда, заставлял всплывать подводные лодки и так далее.....

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Не совсем понял. В чём именно слил Хрущёв. Ракеты из Турции не вывели? Или США совершили военные акции против Кубы?

Sent from my iPad using Tapatalk HD

В том, что вынужден был убрать ракеты из стратегически важного района. Ракеты, размещенные на Кубе давали огромное преимущество и были бы важным сдерживающим фактором пока количество стратегических ракет у СССР было небольшое. К сожалению (спасибо Пеньковскому) США об этом тоже было известно. Наконец, США объявило военно-морскую блокаду Кубы и СССР опять таки пришлось утереться.

Но главным аспектом был политический, впервые великой ядерной державе дали щелчком по носу.

До этого был похожий прецендент, когда СССР под давлением западных держав вынужден был вывести войска из иранского Азербайджана, но тогда это было оправдано, атомной бомбы у Советского Союза еще не было.

[Virginian]

]Реально слил как раз Хрущев, пересрал настолько, что обратился к Кеннеди в прямом эфире через Московское радио. Американский флот останавливал и досматривал советские суда, заставлял всплывать подводные лодки и так далее. Кеннеди безусловно был умным политиком, не стал дожимать СССР и позволил сохранить остатки лица, но как он это сделал, соглашение о выводе ракет из Турции осталось закрытым и нигде не публиковалось, также как и согласие не предпринимать против Кубы военных акций. Для всего остального мира это был слив в чистом виде, крутой мужик Кеннеди заставил русских вывести с Кубы ракеты и точка.

Собственно говоря размещение ракет на Кубе было ответом на размещение США ракет в Турции и попыткой восстановить равновесие. Результатом карибского кризиса стал вывод ракет из Турции и отказ СССР от размещения ракет на Кубе. Т.е. статус кво был восстановлен. Произошло то, чего с самого начала добивался Хрущев. Не вижу здесь никакого слива. Это как раз США пришлось вернуться в предыдущую позицию..

Вот политбюро когда снимало Хрущева почему то вашу точку зрения не разделяло и посчитало размещение ракет опасной авантюрой коей оно собственно и было.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Amto2011]

]Реально слил как раз Хрущев, пересрал настолько, что обратился к Кеннеди в прямом эфире через Московское радио. Американский флот останавливал и досматривал советские суда, заставлял всплывать подводные лодки и так далее. Кеннеди безусловно был умным политиком, не стал дожимать СССР и позволил сохранить остатки лица, но как он это сделал, соглашение о выводе ракет из Турции осталось закрытым и нигде не публиковалось, также как и согласие не предпринимать против Кубы военных акций. Для всего остального мира это был слив в чистом виде, крутой мужик Кеннеди заставил русских вывести с Кубы ракеты и точка.

Собственно говоря размещение ракет на Кубе было ответом на размещение США ракет в Турции и попыткой восстановить равновесие. Результатом карибского кризиса стал вывод ракет из Турции и отказ СССР от размещения ракет на Кубе. Т.е. статус кво был восстановлен. Произошло то, чего с самого начала добивался Хрущев. Не вижу здесь никакого слива. Это как раз США пришлось вернуться в предыдущую позицию..

Вот политбюро когда снимало Хрущева почему то вашу точку зрения не разделяло и посчитало размещение ракет опасной авантюрой коей оно собственно и было.

Причем здесь это? Ну и что что авантюра.. Я положим тоже считаю что это было чересчур рискованное предприятие. Каким образом это отменяет тот факт, что в результате авантюры был восстановлен статус кво? Где реальный слив? То, что американцы преподнесли это своей нации и антисоветскому блоку именно таким образом абсолютно предсказуемо.

Кроме того, бригаде, снимавшей Хрущева нужны были любые поводы. Чем больше в общую копилку, тем лучше.

[Virginian]

]Реально слил как раз Хрущев, пересрал настолько, что обратился к Кеннеди в прямом эфире через Московское радио. Американский флот останавливал и досматривал советские суда, заставлял всплывать подводные лодки и так далее. Кеннеди безусловно был умным политиком, не стал дожимать СССР и позволил сохранить остатки лица, но как он это сделал, соглашение о выводе ракет из Турции осталось закрытым и нигде не публиковалось, также как и согласие не предпринимать против Кубы военных акций. Для всего остального мира это был слив в чистом виде, крутой мужик Кеннеди заставил русских вывести с Кубы ракеты и точка.

Собственно говоря размещение ракет на Кубе было ответом на размещение США ракет в Турции и попыткой восстановить равновесие. Результатом карибского кризиса стал вывод ракет из Турции и отказ СССР от размещения ракет на Кубе. Т.е. статус кво был восстановлен. Произошло то, чего с самого начала добивался Хрущев. Не вижу здесь никакого слива. Это как раз США пришлось вернуться в предыдущую позицию..

Вот политбюро когда снимало Хрущева почему то вашу точку зрения не разделяло и посчитало размещение ракет опасной авантюрой коей оно собственно и было.

Причем здесь это? Ну и что что авантюра.. Я положим тоже считаю что это было чересчур рискованное предприятие. Каким образом это отменяет тот факт, что в результате авантюры был восстановлен статус кво? Где реальный слив? То, что американцы преподнесли это своей нации и антисоветскому блоку именно таким образом абсолютно предсказуемо.

Кроме того, бригаде, снимавшей Хрущева нужны были любые поводы. Чем больше в общую копилку, тем лучше.

Конечно предсказуемо, поскольку так оно и было. Если американцы размещали ракеты где хотели и как хотели, то СССР - низзя! Насчет военного паритета сильно не уверен, ракеты в Западной Германии как были, так и остались. В любом случае, главный проигрыш был на политической арене.

[conejo]

Конечно предсказуемо, поскольку так оно и было. Если американцы размещали ракеты где хотели и как хотели, то СССР - низзя! Насчет военного паритета сильно не уверен, ракеты в Западной Германии как были, так и остались. В любом случае, главный проигрыш был на политической арене.

Должен поддержать. Тут книгу прочитал Суворова, как раз очень сходиться. СССР много блефовал в холодной войне. И рискованная ситуация в которую втянул Хрущёв могла прямым ходом вскрыть отстутсвие реальной боеготовности в стране.

[Blender]

Конечно предсказуемо, поскольку так оно и было. Если американцы размещали ракеты где хотели и как хотели, то СССР - низзя! Насчет военного паритета сильно не уверен, ракеты в Западной Германии как были, так и остались. В любом случае, главный проигрыш был на политической арене.

Должен поддержать. Тут книгу прочитал Суворова, как раз очень сходиться. СССР много блефовал в холодной войне. И рискованная ситуация в которую втянул Хрущёв могла прямым ходом вскрыть отстутсвие реальной боеготовности в стране.

Ну тоже мне нашли авторитетный источник... резун еще и не то напишет... Он даже написал как-то, что Пеньковский был герой и борец за мир.
Насчет блефа - так никакой другой возможности вести независимую политику не было в то время (реальные боевые возможности советской армии/флота/рвсн особым секретом не являлись и подавляющее военное преимущество НАТО было вполне очевидно) - вот и блефовали, и не без успехов. Рискованно? - да, но не более рискованно, чем сидеть смирно и ничего не предпринимать перед лицом заведомо более сильного противника.
А насчет ракет на Кубе - никакой возможности держать их там сколько-нибудь длительное время не было. Их можно было там размещать либо для блефа (что и было проделано не без изящества) - чтобы сразу вывести после получения каких-либо политических преимуществ, либо для того чтобы в течение какого-то короткого времени (не более нескольких месяцев) применить. Так что размен ракет на Кубе на ракеты в Турции был во всех отношениях выгоден СССР в долгосрочном плане. Да еще и гарантию от военного вторжения на Кубу получили в придачу...

[AverageMan]

Ха-ха. " Эдвард Сноуден покинет Россию при первой возможности. Это заявил сегодня президент Владимир Путин."

Вова то трусливой шестеркой вашингтонской оказался.

[Flash-04]

AverageMan, почему сразу в таких эмоциональных тонах? Насколько я понимаю России никакой пользы от представления Сноудену убежища, а вред думаю точно будет.

[AverageMan]

AverageMan, почему сразу в таких эмоциональных тонах? Насколько я понимаю России никакой пользы от представления Сноудену убежища, а вред думаю точно будет.

А какая польза для всяких там Венесуэл? Только у них поступки соотвтетсвуют тому чем они мозги своим гражданам промывают. А тут получается вова вешает гражданам одно на уши а поступает по другому. Я честно говоря думаю что даже с Ельциным по поводу Сноудена у США было бы больше проблем чем с вовой.

[Flash-04]

фиг его знает. Вон с хрущёвским "ботинком" тоже неоднозначно: вроде похоронить грозился, а в итоге ракеты с Кубы вывел

[Балтика №3]

AverageMan, почему сразу в таких эмоциональных тонах? Насколько я понимаю России никакой пользы от представления Сноудену убежища, а вред думаю точно будет.

А какая польза для всяких там Венесуэл? Только у них поступки соотвтетсвуют тому чем они мозги своим гражданам промывают. А тут получается вова вешает гражданам одно на уши а поступает по другому. Я честно говоря думаю что даже с Ельциным по поводу Сноудена у США было бы больше проблем чем с вовой.

С Венесуэлой не сравнивайте. Там оружейные и нефтянные распилы, а тут гимор на одно место, а пользы ноль.

[AverageMan]

С Венесуэлой не сравнивайте. Там оружейные и нефтянные распилы, а тут гимор на одно место, а пользы ноль.

А в РФ разве плохо с оружейными и нефтяными распилами? И как это связано со Сноуденом?

[Балтика №3]

Вот политбюро когда снимало Хрущева почему то вашу точку зрения не разделяло и посчитало размещение ракет опасной авантюрой коей оно собственно и было.

Причем здесь это? Ну и что что авантюра.. Я положим тоже считаю что это было чересчур рискованное предприятие. Каким образом это отменяет тот факт, что в результате авантюры был восстановлен статус кво? Где реальный слив? То, что американцы преподнесли это своей нации и антисоветскому блоку именно таким образом абсолютно предсказуемо.

Кроме того, бригаде, снимавшей Хрущева нужны были любые поводы. Чем больше в общую копилку, тем лучше.

+1
Конечно, Хрущев авантюру затеял. Победить США в морской войне в Западном полушарии - шансов не было. У Штатов даже авиация с материковых аэродромов покрывала предпологаемую зону боевых действий, а ещё были другие базы Панама, Пузрто-Рико и пр.

По ядерным боезарядам и по средствам доставки, тоже известно какие пропорции были, явно не в пользу СССР.

Но результат, на редкость оказался удачным для Хрущева и ракеты из Турции вывели и режим Кастро сохранили.

[Балтика №3]

С Венесуэлой не сравнивайте. Там оружейные и нефтянные распилы, а тут гимор на одно место, а пользы ноль.

А в РФ разве плохо с оружейными и нефтяными распилами? И как это связано со Сноуденом?

Денег много не бывает.

Как со Сноуденом связанно - никак. Но про Венесуэлу это вы начали.

А какая польза для всяких там Венесуэл?

[AverageMan]

фиг его знает. Вон с хрущёвским "ботинком" тоже неоднозначно: вроде похоронить грозился, а в итоге ракеты с Кубы вывел

Это все надуманно и мифологизированно по поводу похорон и ботинков.

[CBI]

Ха-ха. " Эдвард Сноуден покинет Россию при первой возможности. Это заявил сегодня президент Владимир Путин."

Вова то трусливой шестеркой вашингтонской оказался.

Так я не понял. Обама получил то что хотел или нет? Или получит от мертвого осла уши при первой возможности?

А тем временем американцы пишут про Путина:

I am certainly no fan of Putin, but I applaud him in this instance for slapping down Kerry's arrogant and blustering demand. Good for him. It's pretty amusing how quickly Kerry tucked his tail between his legs and stated the U.S. does not seek "a confrontation" with Russia. We are simply in the wrong on this issue, and the whole world knows it.

http://www.nytimes.com/2013/06/26/world ... wanted=all

[AverageMan]

Обама получил то что хотел или нет?

Конечно. Сначала вова во всю распластался что бы Сноуден не вел деятельности против "наших американских партнеров" а теперь еще во всю божится что Сноуден покинет РФ ASAP. В общем как пусси райот о путине спели - так оно и есть.

[CBI]

Обама получил то что хотел или нет?

Конечно. Сначала вова во всю распластался что бы Сноуден не вел деятельности против "наших американских партнеров" а теперь еще во всю божится что Сноуден покинет РФ ASAP. В общем как пусси райот о путине спели - так оно и есть.

На дипломатическом языке ASAP означает нет телефонной петиции Обамы. Это то же самое что ОМОУ

[conejo]

Ха-ха. " Эдвард Сноуден покинет Россию при первой возможности. Это заявил сегодня президент Владимир Путин."

Вова то трусливой шестеркой вашингтонской оказался.

Так я не понял. Обама получил то что хотел или нет? Или получит от мертвого осла уши при первой возможности?

А тем временем американцы пишут про Путина:

I am certainly no fan of Putin, but I applaud him in this instance for slapping down Kerry's arrogant and blustering demand. Good for him. It's pretty amusing how quickly Kerry tucked his tail between his legs and stated the U.S. does not seek "a confrontation" with Russia. We are simply in the wrong on this issue, and the whole world knows it.

http://www.nytimes.com/2013/06/26/world ... wanted=all

Не получил но Володя как то вроде не по мужицки себя повёл. Хотя может это игра такая.