Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[VladG2]

и еще чуть-чуть про сланцы
http://www.eia.gov/petroleum/drilling/? ... -summary-1" onclick="window.open(this.href);return false;

интересно, это уже чисто “в долг“ или какой-то экономический смысл еще есть?

Газ очень сильно пошевел 30%, не ожидал. Инересно что раньше ещё много было попутного газа, на нефти отбивались затраты. Пока добыча идёт по энерции, т.е. было оплачено. Инвестиции будут снижаться. Интересно, ранок газа локален, спрос не упал, а ростёт. Почему так цены упали на газ? За последний год продукция выросла 10%.

перегрели бубль?

К сожалению. Там было 2-3 года незначительного роста. Думаю шэйл ойл, с попутным газом подпортили. Вообще потенциальный рынок большой. Перевод эл. станций с угля на газ, хим. пром., топливо для траков. Не стажу что газ был супер прибыльным что бы так расти.

[Oleg Ivanov]

. Если дизель рулит и на асфальте, и на рельсах, то значит дизель дешевле.

Кто ж спорит, что он пока дешевле. Особенно если рассматривать лишь кратко и среднесрочные перспективы. А долгосрочные - это уже не удел бизнеса (за исключением отдельных сверхкрупных и\или своеобразных бизнесов), а удел гос-в, значит политики. Ежели усилием воли развернуть тенденции, то, может статься, через десяток-другой лет портативный дизель перестанет быть конкурентом на фоне всей созданной инфраструктуры и самой философии подходов к делу. Малый дизель на повозке уже сейчас уступает в кпд извлечения энергии из солярки крупной эл.станции. Но централизованно организованная электроэнергетика еще и позволяет весьма эффективно добывать энергию из многих других источников, помимо солярки. А тот минус, что потом эту электроэнергию надо доставить к повозке с потерями пугает все меньше по мере нахождения все новых способов уменьшения тех потерь.

[worldCitizen]

и еще чуть-чуть про сланцы
http://www.eia.gov/petroleum/drilling/? ... -summary-1" onclick="window.open(this.href);return false;

интересно, это уже чисто “в долг“ или какой-то экономический смысл еще есть?

Газ очень сильно пошевел 30%, не ожидал. Инересно что раньше ещё много было попутного газа, на нефти отбивались затраты. Пока добыча идёт по энерции, т.е. было оплачено. Инвестиции будут снижаться. Интересно, ранок газа локален, спрос не упал, а ростёт. Почему так цены упали на газ? За последний год продукция выросла 10%.

Цену любых commodities очень трудно предсказать.

[Leonid_V]

. Если дизель рулит и на асфальте, и на рельсах, то значит дизель дешевле.

Кто ж спорит, что он пока дешевле. Особенно если рассматривать лишь кратко и среднесрочные перспективы.

есть у “дизеля“ одно противное свойство.
Нефтегаз нельзя добывать под каждым домом. А вот липестричество можно. И передавать его и дому и автомобилю при том доме без потерь. Средний домик в каком-нибудь степном Канзасе, если верить девочке Элли, может и из ветра делать липистричество, и из солнца ... (дороговато пока, но ...). И будет полная Волшебная Страна. Останется только песика Тотошку научить разговаривать, а еще лучше писать сообщения на Привете.

[adb]

Все это бла-бла-бла. Мне тоже кажется, что электричество должно быть дешевле. Но на практике даже при 150 за бочку товары развозили дизелями. Электрификация ж/д (массового транспорта!) очень дорогая. И окупается только на толстых направлениях. Чуть потоньше поток и возят дизелями. А в США даже на толстых направлениях в ж/д инвестировать не хотят (Видать долго окупается). Рога в городе стоят не меньше. И, кстати, с точки зрения эксплуатации трамвай (родственник ж/д) дешевле троллейбуса.
Так что "философию подходов к делу" оставим до лучших времен. Аля дешевых, больших аккумов с зарядкой от холодного термояда.

[Oleg Ivanov]

есть у “дизеля“ одно противное свойство.
Нефтегаз нельзя добывать под каждым домом. А вот липестричество можно. И передавать его и дому и автомобилю при том доме без потерь.

Это если в детали не вдаваться. А как присмотришься, то выясняется, что солнышко для зарядки авто светит как раз тогда, когда это авто нужно вдали от домика, что стоят эти батарейки и в производстве, и в утилизации, что поверхностей для безвредной их установки не так и много (крыша сойдет, а на бэкъярде газон затеняет), что мыть эти солнечные батареи надо регулярно, и многое другое. Пока индивидуальное самообеспечение эл.энергией в сравнении с централизованной электрогенерацией выглядит, все же, баловством от избыточного богатства. Правда, богатство действительно избыточно и куда то его все равно надо пристраивать. Поэтому баловство с индивидуальной зеленой энергетикой всяко лучше многих других притянутых за уши использований, на которые избыток возможностей народ все равно впустую растранжирит.

[VladG2]

и еще чуть-чуть про сланцы
http://www.eia.gov/petroleum/drilling/? ... -summary-1" onclick="window.open(this.href);return false;

интересно, это уже чисто “в долг“ или какой-то экономический смысл еще есть?

Газ очень сильно пошевел 30%, не ожидал. Инересно что раньше ещё много было попутного газа, на нефти отбивались затраты. Пока добыча идёт по энерции, т.е. было оплачено. Инвестиции будут снижаться. Интересно, ранок газа локален, спрос не упал, а ростёт. Почему так цены упали на газ? За последний год продукция выросла 10%.

Цену любых commodities очень трудно предсказать.

И это большая проблема, инвестиции очень большие. Лёгкая нефть только у Саудов и Иракцев.

"По данным консалтинговой компании Wood Mackenzie, за последний год крупные нефтегазовые компании на фоне низких цен на нефть резко сократили финансирование новых проектов добычи. На более поздние сроки перенесены в общей сложности 46 крупных проектов, запасы которых оцениваются в 20 млрд баррелей в нефтяном эквиваленте, а стоимость — в $200 млрд."


Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2777085" onclick="window.open(this.href);return false;

[city_girl]

есть у “дизеля“ одно противное свойство.
Нефтегаз нельзя добывать под каждым домом. А вот липестричество можно. И передавать его и дому и автомобилю при том доме без потерь.

Это если в детали не вдаваться. А как присмотришься, то выясняется, что солнышко для зарядки авто светит как раз тогда, когда это авто нужно вдали от домика, что стоят эти батарейки и в производстве, и в утилизации, что поверхностей для безвредной их установки не так и много (крыша сойдет, а на бэкъярде газон затеняет), что мыть эти солнечные батареи надо регулярно, и многое другое. Пока индивидуальное самообеспечение эл.энергией в сравнении с централизованной электрогенерацией выглядит, все же, баловством от избыточного богатства. Правда, богатство действительно избыточно и куда то его все равно надо пристраивать. Поэтому баловство с индивидуальной зеленой энергетикой всяко лучше многих других притянутых за уши использований, на которые избыток возможностей народ все равно впустую растранжирит.

вы уже свое "избыточное богатство" пристроили на новые виды энергетики?

[Leonid_V]

Это если в детали не вдаваться. А как присмотришься, то выясняется, что солнышко для зарядки авто светит как раз тогда, когда это авто нужно вдали от домика, что стоят эти батарейки и в производстве, и в утилизации, что поверхностей для безвредной их установки не так и много

Знаете, полагаю что появление первых автомобилей сопровождалось подобными же замечаниями. Вы в целом абсолютно правы, однако время идет и индивидуальная выработка электричества становится всё более и более привлекательной по зеленым соображениям во всех смыслах этого слова: от экологии, до цвета банкнот.

[Oleg Ivanov]

Но да вернемся к теме.

Что слышно про будущее сланцевой нефти/газа в случае длительного снижения цен?

Вот еще диаграмка про прошлое и настоящее

[Leonid_V]

Вот еще диаграмка про прошлое и настоящее

какая интересная диаграмка ... !!!
интересно саудовские мудрецы ея видели?
т.е. без всякой низкой цены фирмы уже снижали порог рентабельности долларов на 5-7 в год. Не думаю, что они замедлят темпы попав под упавшую за бочку цену. Скорее наооборот.
Похоже, что сауды проспали точку невозврата.

[Oleg Ivanov]

Похоже, что сауды проспали точку невозврата.

Качественный невозврат случился, когда в начале нулевых догадались совместить фракинг с горизонтальным бурением. Тогда и бочка то стоила немного, и вообще оно все больше для газа внедрялось поначалу, а не для нефти. На темпы придумывания и внедрения новшеств в отрасли, конечно, дальновидение саудов могло бы немного повлиять, удержи они бочку ниже 50. Впрочем, суммарный их доход вряд ли от этого изменился бы. Просто получили они бОльшую часть доходов в предыдущее десятилетие вместо того, чтоб растянуть их на 30 лет. Может скромности расходов такой график и поспособствовал, но в целом мало на что повлиял бы. Кстати, и России, думаю, дешевая нефть очень бы помогла б от всяких "галанских" болезней, да и Венесуэле, видимо. Т.е. сауды удержанием цены в узде всему миру бы поспособствовали куда больше, чем себе любимым. Но это в том, что касается общемировых экономических, социальных и политических тенденций, а не нефти. Особого невозврата лишние саудовские баррели в энергетику бы, думаю, не привнесли.

[Leonid_V]

Похоже, что сауды проспали точку невозврата.

Качественный невозврат случился, когда в начале нулевых догадались совместить фракинг с горизонтальным бурением. Тогда и бочка то стоила немного, и вообще оно все больше для газа внедрялось поначалу, а не для нефти.

как всё непросто в этом міре
http://www.forbes.com/sites/michaellync ... any-level/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www2.deloitte.com/content/dam/De ... k-2015.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Oleg Ivanov]

Уже третье, самое низкое значение цены отсечения на бакене за последние страницы темы:

North Dakota crude breakeven prices as low as $24/b: state agency

Washington (Platts)--27Jul2015/512 pm EDT/2112 GMT

US crude prices would still need to drop significantly before falling below breakeven prices in North Dakota's four most prolific counties, according to data released by the state Department of Mineral Resources Monday.

Breakeven prices for rigs in North Dakota's Dunn, McKenzie, Mountrail and Williams counties range from $24/b in Dunn to $41/b in Mountrail, according to the data.

Those four counties accounted for 63 of the state's 68 oil rigs on Monday, according to the data.

The breakeven prices ranged from $28/b to $42/b in the four counties when the DMR published its last such data in October 2014.

Такой разнобой данных говорит о различии методик подсчета и осторожности оценок. Но главное о том, что низкая цена нефти вовсе не остановит добычу из трудных пластов.

[Oleg Ivanov]

По оценке Douglas-Westwood за 2015-2021 гг суммарные капиталовложения в новые плавучие заводы СПГ составят 35.5 миллиардов долларов. Ещё 22.8 млрд будет вложено в плавучие регазификационные терминалы.

Мир, в отличие от российских "стратегов", играет вдолгую. Эта статья - очередное тому подтверждение. Казалось бы на берегу строить подобные предприятия проще и дешевле. Но если поставить на поток и стандартизовать, то рано или поздно строить под ключ на заводе, и перегонять готовое мобильное изделие на место эксплуатации окажется выгоднее, чем создавать части вдали от места сборки.

phpBB [video]

Опять же месторождения могут истощаться, может меняться политика стран - это еще не повод выбрасывать дорогостоящие заводы из за их стационарности. А трубу к ближайшему морскому берегу подогнать можно из любой точки суши, да и на шельфе плавучий FLNG применим. Честная открытая экономика находит технические решения противодействия коррупции.
Не удивлюсь, если когда то и набивший оскомину Штокман, после развала империи, так и не удержавшей арктические завоевания, в конце концов будут осваивать каким-нить б\ушным плавучим заводом, подогнанным от исчерпавшегося индонезийского месторождения.

[adb]

Российские "стратеги" построили плавучую АЭС. Чай не вшивый терминал СПГ.

[Oleg Ivanov]

Российские "стратеги" построили плавучую АЭС. Чай не вшивый терминал СПГ.

Хотелось бы подробностей: ттх, финансово-экономические результаты, опыт успешной работы, фоторафии и схемы. ... Ну и главное - демонстрации массового успешного использования. Возле каких массовых берегов в ближайшие годы появятся плавучие АЭС? Какие предприятия ставят на поток их производство и имеют пакет договоров на годы ударной работы? ....

Вообще же, корабли с атомными источниками энергии (пл, ледоколы, авионосцы и даже космические средства) уже около полувека никого не удивляют, и уж точно они не являются чисто российским достижением, тем более достижением, к которому хоть каким то боком можно отнести нынешних кремлевских "стратегов" (я совсем не имел в виду тех реальных стратегов, которых в Кремле не слушают, которых Кремлю с неохотой приходится ставить на те посты, где "лояльно-вертикальные" никак не потянут и которые массово бегут из страны)

Напомню также, что вокруг метана так пляшут в первую очередь по причине его наибольшей экологичности, безопасности и технологичности среди массово доступных источников энергии. Если б атомная энергия могла этим похвастаться, не было бы даже намеков на эту нашу с вами многостраничную и столь долгоживущую тему. И терминал по сжижению - отнюдь не "вшивое" творение рук. Сложность, точность изготовления габаритных элементов и массовое решение всевозможных тех. проблем в нем, пожалуй не меньше, чем на АЭС. Говорю это, надо отметить, будучи искренним и горячим сторонником мирного атома.

[Oleg Ivanov]

Вот и китайцы собственной "теслой" разродились

[VladDod]

... Не удивлюсь, если когда то и набивший оскомину Штокман, после развала империи, так и не удержавшей арктические завоевания, в конце концов будут осваивать каким-нить б\ушным плавучим заводом, подогнанным от исчерпавшегося индонезийского месторождения.

Научно-технического фантаста из тебя не получится. Такую баржу, построенную для Индонезии невозможно установить в условиях тяжелых подвижных льдов зимой на Штокмане. Никогда не задумывался, зачем тянули трубу через весь Сахалин с севера, с Пильтунского (где льды зимой) на юг до незамерзающей Анивы?

Про империю ты изящно загнул. Про американскую, я полагаю? Других в настоящее время в мире не наблюдается.

[Oleg Ivanov]

Научно-технического фантаста из тебя не получится. Такую баржу, построенную для Индонезии невозможно установить в условиях тяжелых подвижных льдов зимой на Штокмане. Никогда не задумывался, зачем тянули трубу через весь Сахалин с севера, с Пильтунского (где льды зимой) на юг до незамерзающей Анивы?

Кто ж знает, какая там к тому времени погода установится? Про потепление вон все уши прожужжали

А если серьезно, Чего по мелким деталям спорить и придираться?! Главное, что будут скоро плодить эти плавучие FNLG, как пирожки. И, как понимаю, по этому главному для вытеснения Газпрома с рынков вопросу у тебя возражений нет. Ну и на север могут как то найти решения пристроить. Можно модификацию какую то ледовую барже провести, можно на акватории какой то обогрев или иные мероприятия организовать - мало ли чего высоколобые придумают! Можно сезонное использование. А еще правильнее - оставить ту Арктику нетронутой. Ну его нафиг, так рисковать. Тем более, что тенденции к снижению использования сгораемых топлив налицо.

[VladDod]

Главное, что будут скоро плодить эти плавучие FNLG, как пирожки. И, как понимаю, по этому главному для вытеснения Газпрома с рынков вопросу у тебя возражений нет. ...

Да-да. Один пирог в Прибалтике, помнится с помпой испекали. Что то не очень нынче радуются.
Опять к Газпрому приходится идти, кусая от злобы локти.

кто, собсно, тебе сказал, что Газпром не понакупит этих же пирожков, если будет рентабельнее чем сейчас?

[Oleg Ivanov]

[ Один пирог в Прибалтике, помнится с помпой испекали. Что то не очень нынче радуются.
Опять к Газпрому приходится идти, кусая от злобы локти.

Про покусанные локти, думаю, это в твоих фантазиях. А в их - создан надежный фактор энергетической безопасности, позволяющий избавиться от монополистического диктата распоясавшегося монополиста-соседа. Помнишь уже упоминавшуюся тут песенку про "перекроем газ"?

phpBB [video]

Это у нас под нее хиханьки и имперский восторг, а в Европе к таким угрозам нарушения договоров серьезно относятся. И это не минуло сказаться - достаточно сравнить газпромовские цены до и после окончания прибалтийского приемного терминала, и, что важнее, на возможности равного общения.

кто, собсно, тебе сказал, что Газпром не понакупит этих же пирожков, если будет рентабельнее чем сейчас?

1. Ага, привет Мистралям. Зъисть то он зъист ... Я скорее поверю в то, что зарубежным владельцам плавучих FLNG в отдельных случаях будет позволено договариваться с российскими поставщиками на подгонку к каким то российским берегам своих барж (и диктат цен покупки). Турция, например, может закупить, чтоб не утруждать Газпром прокладкой труб в сейсмо и лимологически опасном ЧМ, и поставить по соседству от Анапы. Это позволит ей, учитывая владение проливами и мощности "Южного коридора" стать крупнейшим оператором по перепродаже российского газа по всему средиземноморью, диктуя России унизительные условия.
2. С такой внешней политикой, скорее всего, и не понадобится. Разве что для оправдания строительства очередных никому не нужных газопроводов, чтоб приближенным к трону немножко поворовать.

[VladDod]

Не надо видео. я все равно не могу смотреть. Но блин, какая же мечта у людей ... "унизить Россию" ... диву даюсь.

[Oleg Ivanov]

Но блин, какая же мечта у людей ... "унизить Россию" ... диву даюсь.

Не надо путать понятия. "У людей мечта", чтоб россияне поскорее поняли, что имперская "гордость" и патриотизм, а также не рассуждающая преданность брутальному и презирающему их лидеру в конечном итоге ни к чему, кроме унижения не приводят. ... Впрочем, многие эту разницу понять не умеют и необходимо их многократно тыкать носом в известную субстанцию прежде, чем они наконец согласятся, что для предотвращения будущих унижений надо не псевдо национальную гордость и патриотизм воспитывать, а необходимо проведение "работы над ошибками" наподобие германской болезненной денацификации, в том числе и через унижение, заставляющее задуматься и длящееся поколения для невозможности повторения. Посмотри на Японию с Германией! Их унижение стало основой их возрождения и достижения много более высоких отметок, чем до унижения.

[VladDod]

Но блин, какая же мечта у людей ... "унизить Россию" ... диву даюсь.

Не надо путать понятия. "У людей мечта", чтоб россияне поскорее поняли, что имперская "гордость" и патриотизм, а также не рассуждающая преданность брутальному и презирающему их лидеру в конечном итоге ни к чему, кроме унижения не приводят. ...

"Имперская гордость" - это только в эмигратском воспаленном мозгу существует. Это я тебе по секрету, как россиянин, могу констатировать ...

Но согласен ... прикольно наблюдать, как вас корежит больмень успешность газпрома.