Что лично Вам не нравится в США?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

stenking wrote:
jsjs wrote:
stenking wrote:
jsjs wrote:
Yvsobol wrote:Оппа. Тут оказывается все намного серьезнее, чем я думал по началу.:oops:
Да обычное дело: мороженая треска как печать Диавола и маленькая, но сплочённая кучка Избранных и Просвещённых, противостоящих Супостату.
Всё на самом деле очень даже банально. Обыкновенный переход от r-стратегия к к-стратегии эволюции. Войны, голод, болезни они направили человечество в сторону r. И когда эти факторы более менее исчезли человечество отлично продолжает себя убивать стрессами, химией, курением, алкоголем, наркотой, работой, экологией.....

Но в любой популяции есть разные особи - часть пытается изменить путь стада и пойти путём "к". :)
Всё более чем банально. Есть технологические лузеры, не выдерживающие конкуренции с более продвинутыми бизнесами. Один из способов выжить (не имея возможности конкурировать по цене) -- облить грязью товары конкурента. Но на грязь мало реагирует, поскольку кидание фекалиями у людей практикуется всю историю, так что выработался иммунитет. Значит, надо создать кризис -- если Икс, то мы все (вы все) умрём (умрете). Инстинкт самосохранения у людей ещё действует, умирать никто не хочет (кроме аллахакбаровцев), поэтому причитания зелёных, потеплистов и прочих свидетелей Геи куда эффективнее действуют.
Хорошая но легко опровергаемая теория. Возьмём например курение :) Всего одна айтем - вред приносит ужасный, десятилетия жизни нафик, сотни тысяч $ лайфтайм расход, всё миллион раз уже доказано и пережевано и где этот инстинкт самосохранения? Сколько курящих людей в США, в мире?

Нет, к-стратегия обьясняет всё намного лучше )
Не уловил, что именно Вы опровергаете. То, что людей легче в чём-то убедить, если их запугивать грядущими страстями-мордастями? Это очевидно, и именно Ваш пример про курение это подтверждает: люди раньше курили чуть менее чем полностью, и, усилиями кампании "капля никотина убивает лошадь", процент курильщиков сушественно с тех пор уменьшился.

Или Ваш аргумент в том, что этот процент, при всех лошадях и никотине, до сих пор ещё не упал до нуля? Ну, а это уже эффект постоянного вранья в СМИ. Сегодня масло вредное, завтра полезное, сегодня яйца нельзя есть, завтра можно -- да гори они все огнём.

Собственно, потому же буксует и потеплизм, несмотря на непрерывную промывку мозгов и нобелевские премии всяким горам.

Ну, и наконец, про вред от курения. Очевидно, что в интеграле оно обществу полезно. Клиент умирает рано и не претендует на пенсию (на которую с него всю жизнь изымали бабло). Профит.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Lavash »

smart wrote: Кто-то с10 долларов вырос до 60 и безумно рад в своем росте...каждому свое
Кризис наступает так 1 раз в 8 лет. Следующий кризис можно ожидать в 2016 году. Без кризисов ну никак. Ни одно правительство не работает эффективно. Ну а рынок без руки правительства вообще не может нормально долго работать.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by stenking »

http://www.maximonline.ru/statji/_artic ... rebleniya/
Злая ухмылка К-стратегии

Мы уже рассказывали несколько лет назад о том, что все живые существа на планете практикуют одну из двух стратегий размножения (иногда обе сразу – смотря по ситуации).

Общество истребления Так называемая R-стратегия предполагает полностью неконтролируемое размножение. Животные спокойно мечут икру, откладывают яйца, закапывают личинки и рожают детенышей в промышленном количестве, не заботясь о том, что будет делать завтра их обильное потомство. В идеальной версии R-стратегии потомство одной самки может исчисляться десятками, а то и сотнями тысяч. Особой заботы о потомках родители часто не проявляют, взрослеют их дети стремительно, дохнут пачками, а когда концентрация вида угрожающе увеличивается, все происходит по классической схеме: популяционный взрыв – коллапс – стабилизация. Если плотность вида стала слишком велика, голод и эпидемии весьма быстро приводят все к обычной норме. R-стратегии придерживаются многие насекомые, рыбы, некоторые виды грызунов, а также стадных животных. Полет саранчи за тысячи километров и гигантские стаи обезумевших от голода леммингов, несущихся мощным потоком куда глаза глядят, – вот характерные иллюстрации из жизни видов с R-стратегией.

Но большинство млекопитающих, а также подавляющее число птиц придерживаются другой популяционной схемы – К-стратегии. Для К-стратегии характерно весьма медленное и осторожное увеличение популяции. Долгое выращивание небольшого количества детенышей требует от родителей огромной затраты сил и ресурсов, поэтому живут представители видов с К-стратегией обычно в десятки раз дольше, чем «R-стратеги». Но при этом размножаются они лишь в том случае, если для нового представителя вида будет достаточно пищи, места и безопасных условий. Выбор «рожать – не рожать» происходит разными способами. Часть животных вообще не заводят семей до тех пор, пока кто-то из родителей не обзаведется собственным охотничьим или пастбищным угодьем. Самки видов с К-стратегией весьма нравственны: они не вступают в связь с кем попало, а только с обладателем собственной комфортабельной норы, удобного куска джунг­лей или хотя бы личной ветки на фиговом дереве. Самцам приходится жестко конкурировать за землю и пищу: победитель получает право на размножение, а проигравший – право сдохнуть в канаве в гордом одиночестве. Но и «состоятельная» пара может отказаться от деторождения, если у родителей нет уверенности в том, что выращивание потомства пройдет гладко. Если слишком велик риск впустую затратить массу сил и энергии на потомство, которое все равно не вырастет достаточно для того, чтобы обеспечить генетическое бессмертие, то разумнее подождать с этим до более благоприятных времен.

Да, белочки и лисички не делают абортов, зато они практикуют жесткий инфантицид – детоубийство вскоре пос­ле рождения нежелательных потомков. К моменту родов самка попадает в точку бифуркации: она делает выбор – выращивать или уничтожить. Если мать недоедала, нервничала, не чувствовала себя в безопасности, чем-то больна, то она не будет выкармливать потомство, а может и вообще его слопать, даже если принадлежит к нехищному виду. Самец тоже может «позаботиться» о своем нежелательном выводке, хотя в К-стратегии эта роль отводится обычно матери.

Самцы часто практикуют иную методику: они уничтожают самок и детенышей самцов-конкурентов, освобождая таким образом пространство для собственного размножения. Лев, изгнавший из прайда прошлого хозяина гарема, начинает с того, что убивает всех щенков у львиц. Самцы крыс в перенаселенной клетке не столько вступают в бои между собой, сколько истребляют молодняк и самок, спаривавшихся с другими самцами. Крупный же и превосходящий всех силой самец крысы может устроить бойню в перенаселенном жилище, уничтожив вообще всех других обитателей клетки, вне зависимости от возраста и пола. И да, человек – ярчайший представитель вида с К-стратеги­ей. Эти неприятные механизмы встроены и в нас – при всей нашей разумности. И нет ни одного метода К-стратегии, который бы мы не использовали так или иначе.

Общество истребления Пока еще не очень понятно, как работает «популяционный счетчик», внушающий нам, что наш вид разросся до угрожающих собственной безопасности размеров. Сколько недель нужно питаться впроголодь, сколько раз съездить на работу в час пик, чтобы биологический таймер дал сигнал, – об этом пока идут споры.

Социобиологи Роберт Макартур и Эдвард Уилсон, исследовавшие принципы К-стратегии для человеческой популяции, считали, что для нашего вида важнейшими маркерами являются не голод и стресс, а свободное пространство и физическая плотность представителей нашего вида.
Действительно, в нищей и воюющей деревне рождаемость всегда будет выше, чем в комфортабельном, но перенаселенном мегаполисе. Ни уровень образования населения, ни религия, ни национальные традиции почти не играют тут никакой роли. В мусульманском и авторитарном Тегеране, например, рождаемость сегодня ниже, чем в среднестатистическом американском пригороде. В Китае крестьяне, невзирая на все запреты и ограничения, рожают в три раза больше детей, чем горожане.

Сейчас в мире нет ни одного города-миллионника, в котором рождаемость поспевала бы за смертностью. Все мегаполисы растут только за счет приезжих из малонаселенных регионов, и уже во втором поколении приезжие резко сокращают число детей в своих семьях.

Отказ от размножения у нас принимает очень разные формы. Это может быть:

■ отказ от секса вообще (европейское монашество прошлого);
■ отказ от социализации И саморазрушение молодых мужчин (алкоголизм, наркомания, суициды и т. д.);
■ аборты и убийства детей матерями, как тайные, так и открытые (впервые за 4000 лет наблюдаемой истории сейчас лидируют аборты; раньше превалировали детоубийства, начиная с открытых жертвоприношений младенцев и кончая сознательным небрежным уходом за новорожденными);
■ серьезные ограничения, накладываемые обществом на желающих стать родителями (от прямых запретов на второго и третьего ребенка, как это происходит, например, в Китае, до возросших требований к родителям по надзору за несовершеннолетними, как в Европе, США, России и т. д.);
■ спонтанные убийцы. Да, это тоже популяционные регуляторы, повинующиеся древней биологической программе: убивай, если таких, как ты, стало слишком много, и начни с детенышей, а также с тех, кто не сможет дать тебе сдачи.

Приведенный в начале статьи манифест Дмитрия Виноградова – идеальный образчик того, как дремучий инстинкт пытается обрасти логическими обоснованиями в мозгу современного, достаточно разумного и отчасти образованного человека.

«Караул, нас стало слишком много, мы все съедим, мы – опухоль планеты, человек – это гадость, всех убить!» – незамутненная К-стратегия во всей своей сомнительной красе. Любая крыса позавидует такой безупречной популяционной логике.
Last edited by stenking on 29 Nov 2014 04:12, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Kirpidonych »

интересно вы живёте
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

Интересно, каковы пределы копипасты на этом форуме в количестве ASCII символов...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by stenking »

jsjs wrote:
Не уловил, что именно Вы опровергаете. То, что людей легче в чём-то убедить, если их запугивать грядущими страстями-мордастями? Это очевидно, и именно Ваш пример про курение это подтверждает: люди раньше курили чуть менее чем полностью, и, усилиями кампании "капля никотина убивает лошадь", процент курильщиков сушественно с тех пор уменьшился.

Или Ваш аргумент в том, что этот процент, при всех лошадях и никотине, до сих пор ещё не упал до нуля? Ну, а это уже эффект постоянного вранья в СМИ. Сегодня масло вредное, завтра полезное, сегодня яйца нельзя есть, завтра можно -- да гори они все огнём.

Собственно, потому же буксует и потеплизм, несмотря на непрерывную промывку мозгов и нобелевские премии всяким горам.

Ну, и наконец, про вред от курения. Очевидно, что в интеграле оно обществу полезно. Клиент умирает рано и не претендует на пенсию (на которую с него всю жизнь изымали бабло). Профит.
Да, я имел ввиду что человечество успешно продолжает истреблять себя несмотря на огромное количество фактов и правильных рекомендаций. Почему? Я обьясняю это к-стратегией которая есть отказ от логики а следование какому-то внутреннему зову. Вы - логикой :)
Бога нет.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

stenking wrote:
jsjs wrote:
Не уловил, что именно Вы опровергаете. То, что людей легче в чём-то убедить, если их запугивать грядущими страстями-мордастями? Это очевидно, и именно Ваш пример про курение это подтверждает: люди раньше курили чуть менее чем полностью, и, усилиями кампании "капля никотина убивает лошадь", процент курильщиков сушественно с тех пор уменьшился.

Или Ваш аргумент в том, что этот процент, при всех лошадях и никотине, до сих пор ещё не упал до нуля? Ну, а это уже эффект постоянного вранья в СМИ. Сегодня масло вредное, завтра полезное, сегодня яйца нельзя есть, завтра можно -- да гори они все огнём.

Собственно, потому же буксует и потеплизм, несмотря на непрерывную промывку мозгов и нобелевские премии всяким горам.

Ну, и наконец, про вред от курения. Очевидно, что в интеграле оно обществу полезно. Клиент умирает рано и не претендует на пенсию (на которую с него всю жизнь изымали бабло). Профит.
Да, я имел ввиду что человечество успешно продолжает истреблять себя несмотря на огромное количесто фактов и правильных рекомендаций. Почему? Я обьясняю это к-статегией которая есть отказ от логики а следование какому-то внутреннему зову. Вы - логикой :)
К сожалению, неуспешно -- это медицинский факт. Население продолжает расти, причём именно та его часть, котоую Вы выше так ласково назвали стадом.

Насчёт истребления -- зверёк никому не нужен после размножения. В том числе и самому себе. Это написано там же, где все эти abcd-стратегии, и где в соседней главе наверняка объясняется концепция selfish gene.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Lavash »

stenking wrote: Да, я имел ввиду что человечество успешно продолжает истреблять себя несмотря на огромное количество фактов и правильных рекомендаций.
Нифига подобного. Из Африки вышло около 200 особей homo sapiens sapiens. А сейчас на земле несколько миллиардов. Истребляло бы успешно, оставалось бы в тех пределах 40 тыщ лет назад.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by stenking »

jsjs wrote: К сожалению, неуспешно -- это медицинский факт. Население продолжает расти, причём именно та его часть, котоую Вы выше так ласково назвали стадом.

Насчёт истребления -- зверёк никому не нужен после размножения. В том числе и самому себе. Это написано там же, где все эти abcd-стратегии, и где в соседней главе наверняка объясняется концепция selfish gene.
А ведь всё верно на самом деле. Мой инстинкт самосохранения кричит - "куда сало жрать и водку пить - с таким пузом никакого потомства не заведёш" , а ваш наверное говорит - "релакс...скокатамтойжизниосталось...если что то вот 2-е обормотов, они уж точно мир изменят!" :)
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by stenking »

Lavash wrote:
stenking wrote: Да, я имел ввиду что человечество успешно продолжает истреблять себя несмотря на огромное количество фактов и правильных рекомендаций.
Нифига подобного. Из Африки вышло около 200 особей homo sapiens sapiens. А сейчас на земле несколько миллиардов. Истребляло бы успешно, оставалось бы в тех пределах 40 тыщ лет назад.
Давно уже известно что вначале были Древние Укры

http://absurdopedia.net/wiki/Укры
Last edited by stenking on 29 Nov 2014 04:34, edited 3 times in total.
Бога нет.
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9639
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Frecken Bock »

stenking wrote: Есть буквально несколько процентов населения мира и сколько-то там процентов в США которым вообще эти темы интересны.
И как доказали Британские ученые, именно у этой группы населения мира качество и продолжительность жизни выше всех известных показателей :D
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

stenking wrote:
jsjs wrote: К сожалению, неуспешно -- это медицинский факт. Население продолжает расти, причём именно та его часть, котоую Вы выше так ласково назвали стадом.

Насчёт истребления -- зверёк никому не нужен после размножения. В том числе и самому себе. Это написано там же, где все эти abcd-стратегии, и где в соседней главе наверняка объясняется концепция selfish gene.
А ведь всё верно на самом деле. Мой инстинкт самосохранения кричит - "куда сало жрать и водку пить - с таким пузом никакого потомства не заведёш" , а ваш наверное говорит - "релакс...скокатамтойжизниосталось...если что то вот 2-е обормотов, они уж точно мир изменят!" :)
Судя по окончаниям глаголов в прошедшем времени, Вы -- мужчина. В таком случае спешу Вас обрадовать: никакое пузо Вам не помешает завести потомство.

В мой инстинкт самосохранения не входит забота об изменении мира.

Если что -- сало не жру и водку не пью.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Lavash »

stenking wrote:
Давно уже известно что вначале были Древние Укры

http://absurdopedia.net/wiki/Укры
Понятно откуда у Вас знания. От абсурдопедии.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by stenking »

Frecken Bock wrote:
stenking wrote: Есть буквально несколько процентов населения мира и сколько-то там процентов в США которым вообще эти темы интересны.
И как доказали Британские ученые, именно у этой группы населения мира качество и продолжительность жизни выше всех известных показателей :D
Да, если вы уже задумались над этим вопросом - велком ту зе клаб :)))

http://www.bengreenfieldfitness.com/201 ... ng-people/
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by stenking »

Lavash wrote:
stenking wrote:
Давно уже известно что вначале были Древние Укры

http://absurdopedia.net/wiki/Укры
Понятно откуда у Вас знания. От абсурдопедии.
Я боюсь даже начать предполагать каким образом вы узнали о 200 древненегров, прародителей цивилизации....:)
Бога нет.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

Прозелитизм -- главная черта неофита. Сразу бросается в глаза.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81388
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Yvsobol »

А тут я смотрю ставки повышаются. :good:
Уже не до каких то новоприбывших емигрантов и колбас с магАзинами. Тут пошли серьезные философски-научные разговоры. Трава уродилась...
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

stenking wrote:
Lavash wrote:
stenking wrote:
Давно уже известно что вначале были Древние Укры

http://absurdopedia.net/wiki/Укры
Понятно откуда у Вас знания. От абсурдопедии.
Я боюсь даже начать предполагать каким образом вы узнали о 200 древненегров, прародителей цивилизации....:)
Вообще-то минимальная точка в истории сапиенсов -- не 200, а 2000. Distinction without a difference, конечно.

Это написано в компьютерной сети "интернет".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Lavash »

stenking wrote:
Я боюсь даже начать предполагать каким образом вы узнали о 200 древненегров, прародителей цивилизации....:)
Научным путем. Какие-такие древненегры? Homo sapiens sapiens.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by stenking »

jsjs wrote:Прозелитизм -- главная черта неофита. Сразу бросается в глаза.
Да, мне было видение и я узрел истину и было открыто что есть заговор дабы извести род людской и есть эмиссары врага но есть и защитники благие. И будут путать первых с последними и будут люду жрать рыбу ядовитую зелёную болезненную и будет враг речами сладкими речами прятать правду и истину и рыба поганая создаст немочь лютую и будет прозрение тогда и изменится мир и будет хорошо.
Last edited by stenking on 29 Nov 2014 04:53, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81388
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Yvsobol »

Ошибься. Не трава. Посерьезнее продукт. Видимо макаревич был проездом..
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

stenking wrote:
jsjs wrote:Прозелитизм -- главная черта неофита. Сразу бросается в глаза.
Да, мне было видение и я узрел истину и было открыто что есть заговор дабы извести род людской и есть эмиссары врага но есть и защитники благие. И будут путать первых с последними и будут люду жрать рыбу ядовитую зелёную болезненную и будет враг речами сладкими речами прятать правду и истину и рыба поганая создаст немочь лютую и будет прозрение тогда и изменится мир и будет хорошо.
Ибо воистину! ТакЪ!
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by jsjs »

Yvsobol wrote:Ошибься. Не трава. Посерьезнее продукт. Видимо макаревич был проездом..
Не, Макар текстами попроще. Это уровень Гребенщикова.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Lavash »

В соседнем топике предполагают, что это - грибы, выкуренные ректально. Наверно, такой способ особенным способом действует на мозги.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81388
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Что лично Вам не нравится в США?

Post by Yvsobol »

jsjs wrote:
Yvsobol wrote:Ошибься. Не трава. Посерьезнее продукт. Видимо макаревич был проездом..
Не, Макар текстами попроще. Это уровень Гребенщикова.
Ето по следам топика в Политике. макар там рассказывает про то как народ ежиков на зиму заготовляет. То есть он и бг уже перебил по употреблению продукта...
:lol:

Return to “О жизни”