Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[Одинаковый]

Добавить $5000 к зарплате тем учителям кто согласится пройти тренировку обращения с оружием и сдаст некие нормы по точной стрельбе что бы быть вооруженным - то и тетка учитель сойдет.

Сейчас проблема профинансировать школу настолько, чтобы хоть немного адекватных людей в учителя набрать. А если ещё из того же бюджета брать деньги на то, чтобы из учителей спецназовцев делать...

Только не надо рассказывать что нет желающих работать учителем за $50К+. Вполне можно неадекватых повыганять и набрать адекватных. Только вот профсоюз говорит что чем раньше учителя наняли - тем он адекватнее и фиг кого выгонишь.

[Mountain Air]

Наверняка вооруженный охранник.

Утверждать что охранник может предотвратить жертвы - просто смешно.

А чем же лучше(оперативнее) любой гражданский человек с оружием?

[Habber]

Да уж. Ни одного случая не знаю когда оружие помогло бы от грабителей, так как они не идиотиы и грабят когда дома никого нету. Или же у них оружия больше и они владеют им лучше. Те случаи что известны - это из области анекдотов когда любитель - грабитель нарвался случайно на профессионала илит просто был полным идиотом.

А вот случаев когда идиоты с оружием сходили с катушек и вместо потасовки с последствиями в виде переломанных рук и ног устраивали стрельбу с кучей убитых - хоть завались. Любое оружие, оно стреляет... если имеется.

Стоп стоп стоп. Во-первых грабители не грабят когда никого дома нету. Это делают воры.
Во-вторых полно случаев когда люди давали отпор, а самое главное сколько случаев когда грабители не лезут когда знают что могут получить отпор. В СССР когда разрешили иметь охотьичьи ружья дома число ограблений дач и частных домов сократилось там чуть ли не в 100 раз.
В-третьих - это либеральные сказки что бандит якобы владеет хорошо, а честный гражданин - нет. У человека при защите своего дома полно козырей и часто это заканчивается для грабителя плачевно.
Вот например http://www.local12.com/mostpopular/stor ... wmQjQ.cspx

COLUMBUS, Ohio (AP) - Police say a man who was breaking into a central Ohio home died after he was shot by the resident and then fell from a second-floor window.

A Columbus police report said it happened Wednesday afternoon on the east side of the city. A 19-year-old man who lives at the home with his mother and sister told officers he heard noises in an upstairs bedroom.

He got a handgun and went to investigate. He fired at the intruder, who fell out of the window to a concrete patio below.

It wasn't clear whether he died from the gunshot or the fall. His name was not released.

The resident was not charged, but police say the investigation is continuing and will be referred to the county prosecutor's office for a determination.

(Copyright 2012 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.)

[Habber]

Наверняка вооруженный охранник.

Утверждать что охранник может предотвратить жертвы - просто смешно.

А чем же лучше(оперативнее) любой гражданский человек с оружием?

Тем что их несколько и что они рассредоточены. И если оружие может быть у любого - вообще самое страшное для бандита.

[venka]

[Первое чего вы добъетесь - что теперь вооруженный бандит будет иметь перед собой безоружную жертву.

Вас не удивляет, что в странах, где владение оружием запрещено, преступность ниже?

[Одинаковый]

Наверняка вооруженный охранник.

Утверждать что охранник может предотвратить жертвы - просто смешно.

А чем же лучше(оперативнее) любой гражданский человек с оружием?

Тем что преступник знает кто охранник и сразу позаботится о том что бы его нейтрализовать. А вот знать кто из прохожих вооружен он не может.
Просто надо признать что если некто задумал убить побольше народа - он это сделает и весь вопрос в том как можно уменьшить количество жертв. Так вот, наличие вооруженных добропорядочных граждан - количество жертв уменьшит. А вот охранник которого пристрелят первым - нет.
Притом не забывать что случаи эти очень редкие и именно поэтому что редкие о них так любят закатывать истерику и поднимать свой рейтинг пресса и политики. А вот то что в течении следующих нескольких дней в стране погибнет 20 детей (кто в автоавариях, кто упадет с велосипеда, кто то утонет и так далее) - об этом никто не вспомнит. И никто не будет закатывать истерику о том что надо срочно запретить велосипеды, автомобили и бассейны. Точно также как и автомобили и велосипеды и бассейны - оружие приносит обществу пользу. И если кто то шибко либерально грамотный этой пользы видеть не желает - это их проблема.

[venka]

[ Да, если известный псих или нарушитель - не давать, но так и есть сейчас

К сожалению, это не так. Именно я за то, чтобы давать лицензии, проверяя не псих ли и умеет ли пользоваться. Сейчас во многих штатах продают всем подряд.

[Одинаковый]

[Первое чего вы добъетесь - что теперь вооруженный бандит будет иметь перед собой безоружную жертву.

Вас не удивляет, что в странах, где владение оружием запрещено, преступность ниже?

Меня удивляют люди с высшим образованием которые не могут пользоваться статистикой и не понимают что надо сравнивать яблоки с яблоками.

[Zuk]

А мне жалко. Я хочу чтобы школа была местом которое открыто, куда дети приходят без всяких охранников и рамок, где не нужно платит десятку дармоедов чтобы они охраняли её от потенциальных шизиков только потому, что оружейное лобби сделало пистолеты и автоматы доступными. И мы это имеем в Калифорнии, в частности и потому что оружие тут все таки не так доступно как в штатах где живут его любители. И я лучше заплачу за то чтобы не было опасности от шизиков, а не за то чтобы из открытой школы делали закрытую тюрьму.

вы уверены? коннектикут не оружейный штат, по радио сказали, что в том городе прошлое убийсвто было 10 лет назад... где гарантия?

[Одинаковый]

Да уж. Ни одного случая не знаю когда оружие помогло бы от грабителей...

Вот например http://www.local12.com/mostpopular/stor ... wmQjQ.cspx

Ну зачем вы так? StrangerR бы еще 20 лет с чистой совестью писал бы что не знает про случаи когда оружие помогло - а вы взяли и разрушили его идилию.

[Sluh]

Всю тему не читал. Но этот последний случай меня озадачил вопросом. А были ли в ощутимых количествах случаю массовых убийств в заведениях, где _нет_ ограничения на ношения оружия? Я не масла подливаю, а просто интересно, какова статистика. Я не против и не за оружие, я за разум. А то что-то все новости из школ-универов-кинотеатров-моллов-банков-бань и прочих мест где черным по белому пишут, что с оружием нельзя или просто маловероятно, что у кого-то есть. Тенденция однако, слепому разве только не видно...

[Плюшка]

А что Вы вообще волнуйтесь, по поводу очередного отстрела, дорогие товарищи? За народную свободу надо платить. В том числе и жизнями детей и учителей. Относитесь к таким смертям, как учит ислам. Т.е. как как к жертвам во имя великой цели.

[Habber]

А что Вы вообще волнуйтесь, по поводу очередного отстрела, дорогие товарищи? За народную свободу надо платить. В том числе и жизнями детей и учителей. Относитесь к таким смертям, как учит ислам. Т.е. как как к жертвам во имя великой цели.

Дык свободы становится меньше, а жертв больше.

[Mountain Air]

Наверняка вооруженный охранник.

Утверждать что охранник может предотвратить жертвы - просто смешно.

И если оружие может быть у любого - вообще самое страшное для бандита.

Спорно. По мне, так гражданским еще страшнее.

[Интеррапт]

[Первое чего вы добъетесь - что теперь вооруженный бандит будет иметь перед собой безоружную жертву.

Вас не удивляет, что в странах, где владение оружием запрещено, преступность ниже?

Что, вот так прямо во всех странах ниже?
А еще... как в эту картину вписывается какая-нибудь Швейцария, с 45 стволами на 100 человек, или какая-нибудь Чехия, где свободно разрешено скрытое ношение оружия?

[Albert_al]

Приезжают они через 5-10 минут, потом 50 минут топчутся у входа и ждут подкрепления.

Exactly

[Albert_al]

Да уж. Ни одного случая не знаю когда оружие помогло бы от грабителей

Ok,
http://www.huffingtonpost.com/2012/08/0 ... 39538.html

[Albert_al]

Тока не забывайте что запрет владения оружием честным людям не отнимет этого оружия у преступников. Первое чего вы добъетесь - что теперь вооруженный бандит будет иметь перед собой безоружную жертву.

[StrangerR]

А мне жалко. Я хочу чтобы школа была местом которое открыто, куда дети приходят без всяких охранников и рамок, где не нужно платит десятку дармоедов чтобы они охраняли её от потенциальных шизиков только потому, что оружейное лобби сделало пистолеты и автоматы доступными. И мы это имеем в Калифорнии, в частности и потому что оружие тут все таки не так доступно как в штатах где живут его любители. И я лучше заплачу за то чтобы не было опасности от шизиков, а не за то чтобы из открытой школы делали закрытую тюрьму.

вы уверены? коннектикут не оружейный штат, по радио сказали, что в том городе прошлое убийсвто было 10 лет назад... где гарантия?

Так оружейный или нет, а в семье там была куча оружия, вот и результат. Нужно не продажа оружия по лицензии а непродажа оружия вообще кроме тех кому оно нужно по работе, плюс продажа оружия которое кроме как для защиты своей фермы неприменимо. Короче, пистолеты должно быть запрещенно носить или иметь, если ты не полицейский или охранник.

В Китае вот нету такой легкости доступа к оружию, в итоге аналогичный псих, аналогичный случай, последствия несравнимые

http://www.lenta.ru/news/2012/12/14/knife/

запрет владения оружием честным людям не отнимет этого оружия у преступников.

До конца не отнимет но его станет много меньше так как
- преступник всегда вооружается лучше жертв. Если у жертв нет пистолетов то и преступник еще сто раз подумает нужен ли ему пистолет
- общая доступность оружия снизится в том числе и для преступников.

Там где оружие запрещенно, его и у преступников мало.

http://www.huffingtonpost.com/2012/08/0 ... 39538.html

Ну да, то что и я говорил - и среди преступников попадаются идиоты.

[ABPOPA]

Я еще раз повторю свой изначальный вопрос: что помешает вооруженному психу подойти к толпе перед сканером и перестрелять десяток другой детей?

Ну, на самом деле это можно решить вторым охранником в школьном дворе, или полицейским патрулем, подъехавшим на время очереди (это не долго), или вооруженным учителем, все равно, лишь бы человек был тренированный.
Практика показала, что эти выродки любят стрелять людей именно внутри помещений, когда им некуда деваться. А во дворе можно разбежаться, и попробуй попади в них.

[Леонид Ильич Брежнев]

Я еще раз повторю свой изначальный вопрос: что помешает вооруженному психу подойти к толпе перед сканером и перестрелять десяток другой детей?

Ну, на самом деле это можно решить вторым охранником в школьном дворе, или полицейским патрулем, подъехавшим на время очереди (это не долго)

Это называется ЗОНА. Несколько заборов, колючка, собаки между заборами, полная проверка на входе.

Практика показала, что эти выродки любят стрелять людей именно внутри помещений, когда им некуда деваться. А во дворе можно разбежаться, и попробуй попади в них.

Только в помещении? Вы про растрел 60-и с лишним человек в Норвегии ничего не слышали?

[Habber]

Наверняка вооруженный охранник.

Утверждать что охранник может предотвратить жертвы - просто смешно.

И если оружие может быть у любого - вообще самое страшное для бандита.

Спорно. По мне, так гражданским еще страшнее.

Так это оттого что оружие выходит из обращения и люди отвыкают видеть оружие. Все благодаря всевдо-заботе либералов и этим идиотским значкам - туда не входить с оружием, сюда не входить с оружием. Решили устроить социализм. А там где люди привыкли носить оружие - все спокойны, довольны и больших трагедий не разыгрывается.

[пока]

А там где люди привыкли носить оружие - все спокойны, довольны и больших трагедий не разыгрывается.

Несомненно. Особенно Южный Лос-Анджелес хороший тому пример.

[ABPOPA]

Я еще раз повторю свой изначальный вопрос: что помешает вооруженному психу подойти к толпе перед сканером и перестрелять десяток другой детей?

Ну, на самом деле это можно решить вторым охранником в школьном дворе, или полицейским патрулем, подъехавшим на время очереди (это не долго)

Это называется ЗОНА. Несколько заборов, колючка, собаки между заборами, полная проверка на входе.

Представляю, если бы я в аэропорту такое заявила. Или когда гражданство получала, помню, тоже там досмотр проходили, даже у меня косметичку изъяли с щипчиками.
Да, и уберите вообще полицейских с улиц, чтобы Вашей свободе не мешали.
Охранники для них - это Зона. А учителя с пистолетами по периметру - это Свобода и Демократия.

[dotcom]

Что, вот так прямо во всех странах ниже?
А еще... как в эту картину вписывается какая-нибудь Швейцария, с 45 стволами на 100 человек, или какая-нибудь Чехия, где свободно разрешено скрытое ношение оружия?

Ну по статистике все-таки ниже. Многие сходятся к тому, что корреляции между кол-вом оружия у законопослушных и кол-вом преступлений нет. Мы такое в свое время слышали в том числе и от полицаев ЛА, когда с ними работали. Они говорили, что оружие может помочь на улице или когда вы защищаете свой магазинчик. Но в первом случае вероятность, что злодей нападет на человека, способного пользоваться оружием невелика.