Не об этом, и не Губерман, и не говорил, а так все верно - воры и проститутки!Shurik2007 wrote:Bonny P. wrote:О да...арлекино wrote:Весь набор подобных штампов можно элементарно пронумеровать. И знать заранее, какой из них сейчас появится. Что делать, фантазия и воображение ограничено.
1. Высшее счастье - жить на Родине.
2. Эмигранты - убогие лишенцы.
А вот что говорит об этом И.Губерман.
И.ГУБЕРМАН: Да, ортодоксы тоже тут же начинают кричать. Но ортодокс – очень прочное мнение, и какой-нибудь видный рав раз приблизительно в полгода, известный раввин, обязательно пишет статью, что приехавшие из России – это вовсе не евреи, а все они воры и проститутки.
http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/583939-echo/
Путин теряет даже самых верных сторонников
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19001
- Joined: 22 Nov 2005 23:20
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
И какая такая в Зимбабве замечательная архитектура?koan wrote:Например, возьмем Зимбабве и Швейцарию...арлекино wrote:И вы не переживайте, во всех странах результат будет практически одинаковый. Единственное различие то, что в некоторых странах, в силу давней истории, еще и на архитектуре глаз приятно отдыхает, даже в не самых хороших районах.StrangerR wrote:Я тут кинул фотки ТИПИЧНОЙ америки.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6035
- Joined: 03 May 2004 18:42
- Location: Bay Area, CA
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Polar Cossack wrote:И какая такая в Зимбабве замечательная архитектура? :цразы:koan wrote:Например, возьмем Зимбабве и Швейцарию... :фоод:арлекино wrote:И вы не переживайте, во всех странах результат будет практически одинаковый. Единственное различие то, что в некоторых странах, в силу давней истории, еще и на архитектуре глаз приятно отдыхает, даже в не самых хороших районах.StrangerR wrote:Я тут кинул фотки ТИПИЧНОЙ америки.
Колониальная и натуральная (huts). А еше Chaka Zulu жил, любил и воевал
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
koan wrote:Или, еще лучше, Зимбабве и Россию...
Вы поняли о чем идет речь?
Вообще то о соотношении богатых к бедным и обычным. Богатых везде меньшинство. Средние колеблются в зависимости.
Думаете в Зимбабве другие пропорции?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Polar Cossack wrote:И какая такая в Зимбабве замечательная архитектура?koan wrote:Например, возьмем Зимбабве и Швейцарию...арлекино wrote:И вы не переживайте, во всех странах результат будет практически одинаковый. Единственное различие то, что в некоторых странах, в силу давней истории, еще и на архитектуре глаз приятно отдыхает, даже в не самых хороших районах.StrangerR wrote:Я тут кинул фотки ТИПИЧНОЙ америки.
А в Швейцарии? Слово некоторые вы опустили из религиозных или политических соображений?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Chipmunk7 wrote:арлекино wrote:
Вы свой домик с центром Питера сравнили?
Ну что вы, что вы ! Какой-то мой домик с центром Питера! Не посмею-с.
Вот и славно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Вы считаете, что история у Швейцарии длиннее?арлекино wrote:А в Швейцарии? Слово некоторые вы опустили из религиозных или политических соображений?Polar Cossack wrote:И какая такая в Зимбабве замечательная архитектура?koan wrote:Например, возьмем Зимбабве и Швейцарию...арлекино wrote:И вы не переживайте, во всех странах результат будет практически одинаковый. Единственное различие то, что в некоторых странах, в силу давней истории, еще и на архитектуре глаз приятно отдыхает, даже в не самых хороших районах.StrangerR wrote:Я тут кинул фотки ТИПИЧНОЙ америки.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
арлекино wrote:koan wrote:Или, еще лучше, Зимбабве и Россию...
Вы поняли о чем идет речь?
Вообще то о соотношении богатых к бедным и обычным. Богатых везде меньшинство. Средние колеблются в зависимости.
Думаете в Зимбабве другие пропорции?
А как Вы определяете понятия богатый, бедный и средний слой?
Last edited by koan on 15 Apr 2009 20:01, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8881
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
арлекино wrote:Вообще то о соотношении богатых к бедным и обычным. Богатых везде меньшинство. Средние колеблются в зависимости.
Думаете в Зимбабве другие пропорции?
А какая разница какие пропорции? Об уровне жизни больше говорят абсолютные цифры. И если смотреть на них, то может выясниться что зимбабвийский "средний класс" беднее и живет хуже намного хуже материально чем гастарбайтер из Туркмении в Москве. То что зимбабвийские президенты и бизнесмены ездят на джипах и летают на личных самолетах в Париж, оно имеет место быть, но погоды не делает.
При этом средний россиянин мечтает о зарплате в $6/час ( http://lenta.ru/news/2009/04/14/salary/ ), при вполне американских ценах на все. И живет в средней малогабаритной квартире сомнительного качества, а не в собственном доме. И ездит не на "иномарках", а на
1 января 2005 года в российском автопарке числилось 24 млн. 208 тысяч легковых автомобилей, более 50% из них это различные модели LADA (ВАЗ)... Второе место после "Лады" в российском автопарке по-прежнему занимает марка "Москвич"... Третью строчку рейтинга марок в парке легковых автомобилей РФ занимает "ГАЗ" - 1 млн. 605 тысяч штук или 6,6%
http://www.autostat.ru/old/default.asp? ... 2&Art=2693 ( С 2005 года продали еще ~2.5млн жигулей, и 4млн иномарок, так что проценты поменялись несильно)
А так, живет материально почти как в США.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Polar Cossack wrote:Вы считаете, что история у Швейцарии длиннее?
Только после вас.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Zombie416 wrote:А какая разница какие пропорции?
А что вы поняли из дискуссии? Например, о чем у меня шел разговор со Стандантером?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Спасибо за лестный отзыв , но здесь - не об этом...арлекино wrote:Только после вас.Polar Cossack wrote:Вы считаете, что история у Швейцарии длиннее?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
"А это что за баба такая?"арлекино wrote:Например, о чем у меня шел разговор со Стандантером?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
koan wrote:А как Вы определяете понятия богатый, бедный и средний слой?
Отношением самого состоятельного в данной стране, к самому бедному.
Для тех кто в танке и горит желанием поговорить о Зимбабве. Разговор шел о том, какие районы являются более типичными для Америки. Все приведенные мною фотографии были забракованы, как фотографии бедных районов, где американцы не живут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Polar Cossack wrote:Спасибо за лестный отзыв , но здесь - не об этом...арлекино wrote:Только после вас.Polar Cossack wrote:Вы считаете, что история у Швейцарии длиннее?
А я о том, что стоит сначала ответить на вопрос, а потом задавать свой. Если конечно поговорить хочется.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Polar Cossack wrote:"А это что за баба такая?"арлекино wrote:Например, о чем у меня шел разговор со Стандантером?
А это я вот так обозвала весьма уважаемого мною ника.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8881
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
арлекино wrote:А что вы поняли из дискуссии?
Что грамотно делая выборку из собственных наблюдений, и старательно игнорируя любые факты и статистику, можно "доказать" все что угодно.
Например, что "Берется любой город и область вокруг, и перечисляется, сколько районов хороших, сколько плохих, а сколько бедненько, но чистенько. ... во всех странах результат будет практически одинаковый.".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Ну, в Швейцарии - замки разные, деревушки альпийские, "но здесь - не об этом". Вы ведь не будете всерьез утверждать, что З. богаче Ш.? Значит, чтобы было "результат будет практически одинаковый", она должна хотя бы архитектурой крыть альпийский конфедерат, как бык.арлекино wrote:Polar Cossack wrote:Спасибо за лестный отзыв , но здесь - не об этом...арлекино wrote:Только после вас.Polar Cossack wrote:Вы считаете, что история у Швейцарии длиннее?
А я о том, что стоит сначала ответить на вопрос, а потом задавать свой. Если конечно поговорить хочется.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Ну, я как бы понял. "Но что конкретно..?" Во-первых, никаких ассоциаций, во-вторых, противу установок и регламентов.арлекино wrote:Polar Cossack wrote:"А это что за баба такая?"арлекино wrote:Например, о чем у меня шел разговор со Стандантером?
А это я вот так обозвала весьма уважаемого мною ника.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32283
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
StrangerR wrote:
Но не надо писать того, чего не понимаете.
Вот тут - стоп! Пока, я вижу как с видом знатока показываете свою некомпетентность именно вы.
И срузу добавлю, вы хоть и пытаетесь выдать ваши рассуждения за истину в последнеи инстанции, она ( они ) ваши домыслы не имеют ничего общего, ни с истинои, ни с реальностью. Вы уж простите.
StrangerR wrote:Тот же КАД и новые дороги в Питере - примитив.
Ага, Вы это уже писали. Задавая при этом странные вопросы насчет сколько полос на кад и упоминали 2 сьезда.
Так понимаю, мсье читал гугл и теоретик.
StrangerR wrote:ЧТобы понять их значение, нужно в Питере было побывать году в 1998 - 2000.
Не нужно ничего , что-бы понять. Достаточно отталкиваться что есть. И здраво, без предрассудков рассуждать.
Кстати, даже приведенные вами схему достаточно устаревшие. Там нет даже развязок кад с пулковски шоссе. с дачным проспектом.
StrangerR wrote:Тогда становится понятным, что это - огромный шаг вперед,и пусть там не будет нормальной современной организации движения как в США, а будет что-то среднее между МКАД (с ее полным отсутвием разума) и скоростной дорогой во Франции (которой до США еще далеко,но все таки уже прилично смотрится) - но на фоне того полного развала дорог, что там был в 1998 - прогресс сумасшедший. Но вы то выставляете этот КАД как образец, которым он является лишь _на фоне_.
Wait a minute! Я не выставляю кад как образец. Всего навсего заметил, что ваша уверенная фраза, что это жигули на фоне мерседеса - неверна в корне. Вы по умолчанию уверенно преподносите что США образец дорог. Но это далеко не так.
На самом деле, зсд более интересный проект. Не уверен, что есть подобные аналоги в мире. О котором , вы вероятно даже понятия не имеете. Хотя я пытался обрать ваше внимание на него.
В европе или нет таких аналогов или есть но очень иновационные. И не уверен, что в США есть. Поэтому, вам немешало бы не кричать уверенно об американских хаивеях ( давно кстати устревших этих бетонках ) а просто открыть глаза и посмотреть на реалии. И на сколько быстро они меняються.
StrangerR wrote:Я же не случайно задал конкретный вопрос
1- построили КАД
- сколько там обочин?
2- если машина сломалсь в левых рядах, она может откатиться на левую обочину чтобы не мешать остальным? А справа джигиты не делают из обочины еще одну полосу (на МКАД делают, слева там просто ничего даже и нее предусматривалось, справа может и предусматривалось но не получилось).
3- а ряды продуманны? Нет такого, как на многих новых дорогах - сделали везде 4 ряда, но на мостах 3, в итоге везде пробка - в США в таком случае делают _3 ряда и обочину_ и это обеспечивает плавность и скорость потоков.
5- кстати, какая там официально скорость то, на КАД?
1. Справа одна.
2. На зсд с обоих сторон. На кад с однои слева.
3 Четыре или шесть рядов , на разных участках по разному.
Ну и?
Вы гордо выдаете США как некий эталон. Причем не только в дорогах.
Видел и ездил по вашим двухполосным долбящим по подвеске бетонкам..Ну да, лучше чем в "гадюкино". И развязки есть неплохие, но все это далеко от того чтобы быть идеалом. В калифорнии и миннесоте катался по ним. В кали они еще и небезопасные. Например в каньонах комп отказал и ..... скоко там высота полета?
StrangerR wrote:Минуточку, счас глянем:
Итак. Смотрим развязки:
http://www.mr-spb.ru/images/kad/KAD-01.pdf
Нда. Странное у них понятие о развязках. С рядами неясно, потом еще по фоткам глянем.
Но может, Выборгское шоссе не скоростное. Смотрим дальше.
http://www.mr-spb.ru/images/kad/KAD-07.pdf
Тут вроде 2 человеческие рампы есть, но почему то одна с поворотом градусов на 120 (явно там скорость километров 40 будет максимум). Один переход человеческий. Интересно, и везде все так запутанно?
Ладно, с развязками уже увидели - чуть лучше чем на МКАД, уже прогресс.
Что увидели? Одну не самую удобную развязку? Посмотрите, имхо, более удачный и харрактерный пример. Там и скорость указана.
StrangerR wrote:Смотрим что там с рядами и обочинами:
http://www.mr7.ru/story/top/2007/07/19/story_1884.html
Лучшее что я нашел. Там кстати неплохие фотки.
Ну не тянет на жигули никак.. Европа тоже вся на жигулях? а уж скандинавия, наверно даже на запорожцах.
StrangerR wrote:Видно, что организация рядом движения как была времен царя гороха так и осталась (ну кто кроме идиотов вливает прямо 2 ряда с рампы в скоростное шоссе?
Это где? Ткните пальцем.
StrangerR wrote:Рампа делается пошире, чтобы было где машинам накапливаться, в конце делается сужение до 1 ряда, чтобы машины по 1 разгонялись, и все это вливается плавно в правый ряд, или же правый ряд на шоссе плавно убираем и вливаем туда плавно же 2 ряда (один соединяем а другой просто остается справа). И при необходимости туда же ставятся светофоры для регулирования скорости вливающегося потока.
На вьездах обычно пробок нет. Сфетофоры пока не нужны. Из вашего текста не совсем понятно, что вы имеете ввиду? Если сужение рампы до одного ряда, то так и есть практически везде. Иногда, например на вьезд с мурманского шоссе, рампа раздваивается . Один поток ( два ряда уходит наверх , над кад и затем с разворотом налево. и другои поток ( два ряда. Прямо вливается и уходит вправо ( на юг).
StrangerR wrote:Если уж ищите, что сравнивать - то сравнивать нужно...
я не ищу что сравнивать. Вы безаппеляционно пытаетесь представить ситуацию именно в соответствии с вашими взглядами. И советуете , что надо сравнивать. На фоне этого, не менее категрически утверждаете об американском автопарке , как о самом самом. Усмехаясь над петербургским.
В свою очередь замечу, автопарк в Спб деиствительно очень современнен. В штатах я не видел такого кол-ва современных дорогих моделеи.
Насчет других городов не знаю. И говорю об этом совершенно серьезно т.к. имел честь сравнить. Хотя ранее, вы так-же уверенно не оставляли россиянам и этои возможности.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32283
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Bonny P. wrote:Урррра!Frukt wrote:...медитируете подпитывая себя этим.
...Ни логики, ни здравого смысла..
...Сплошнои Бубнеж
...совковое хамство.
...гневные выкрики.
...у многих эмигрантов , какои-то свои мир.
...вид на америку снизу вверх,
...на Россию сквозь призму туалета в голове.
...Все остальное для них неважно.
...можно видеть в их Америке с угрюмым выражением лица.
...медитирущими как на форуме.
У них жизнь там такая. .
Снова, снова мантры про НИХ, убогих эмигрантов с призмой туалета в голове (sic!) - вид из головы фруктовой. Давненько иx такими деликатесами не баловали!
Прошу заметить - не все эмигранты убогие. Не все. Но есть еще кое-где, порои..
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
Frukt wrote: Вот тут - стоп! Пока, я вижу как с видом знатока показываете свою некомпетентность именно вы. И срузу добавлю, вы хоть и пытаетесь выдать ваши рассуждения за истину в последнеи инстанции, она ( они ) ваши домыслы не имеют ничего общего, ни с истинои, ни с реальностью. Вы уж простите.
Блин, ну почему у меня нет такой уверенности в том, что чужие домыслы - не имеют ничего общего, ни с истинои, ни с реальностью, а вот именно свои, родные - истина в последней инстанции?
Если бы у меня была бы такая же стальная вера в собственную непогрешимость, может вся жизнь бы по другому повернулась...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32283
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
nvvosk wrote:LuckyOne wrote:Frukt wrote:Типичное вранье...Погуглите по словам who can afford own home in america и успокоитесь..
Вы правы - никто не может afford own home in America.
Сейчас почитаю Google и продам свой.
На данный момент, независимо от страны "afford own home" может только тот, кто выложит всё разом наличкой....Остальные - надеются на милость банков, работодателей и экономики
Если погуглить, то можно наити PDF фаил с таким названием. В нем расписана вся статистика кто покупал жилье в собственность до 2006г. Все слои в процентах.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32283
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
koan wrote:Frukt wrote: Вот тут - стоп! Пока, я вижу как с видом знатока показываете свою некомпетентность именно вы. И срузу добавлю, вы хоть и пытаетесь выдать ваши рассуждения за истину в последнеи инстанции, она ( они ) ваши домыслы не имеют ничего общего, ни с истинои, ни с реальностью. Вы уж простите.
Блин, ну почему у меня нет такой уверенности в том, что чужие домыслы - не имеют ничего общего, ни с истинои, ни с реальностью, а вот именно свои, родные - истина в последней инстанции?
Если бы у меня была бы такая же стальная вера в собственную непогрешимость, может вся жизнь бы по другому повернулась...
Стараюсь максимально оставлять пространство. Слова, я думаю, имхо итд используються. Никакои спеси нет и в помине.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Путин теряет даже самых верных сторонников
арлекино wrote:koan wrote:А как Вы определяете понятия богатый, бедный и средний слой?
Отношением самого состоятельного в данной стране, к самому бедному.
Для тех кто в танке и горит желанием поговорить о Зимбабве. Разговор шел о том, какие районы являются более типичными для Америки. Все приведенные мною фотографии были забракованы, как фотографии бедных районов, где американцы не живут.
Я б сказала не столько даже бедных, сколько нежилых раёнов. Там мастерские, склады, музыканы там студии снимают... Естественно там наркотиками торгуют... Ну специфические какие-то раёны.
Вокзалы автобусные в Америке еще более специфические раёны.
Мне не кажется что в сингл фамили хаусе только аппер мидел класс живет. Ок, можеt не в таких новых, например постройки 70 -80 годов. Иногда 50х даже. Я бы предпочла отремонтировать дом 50х годов, чем таунхауз. Потому как в сингл фамили всеж больше прайваси. Да после того как я жила в многоквартирном московском доме я наслаждаюсь такой жизнь. Тем что природа как в России на даче и все удобства вплодь до джакузи и даже бассейна если хочешь, и до работы те же полчаса по фривею, и до гор со зверьем типа оленей и mountain lion,гусей диких (кстати их запрещают кормить у нас, они сами кормятся на местных озерах) даже и еще ближе. Морские котики прям в СФ, пеликаны, Hummingbird прям на бэкярде пасутся .
Вот пример таунхауза
http://cgi.ebay.com/Two-story-townhouse ... dZViewItem
Я не хочу сказать что в Москве плохо, я не хочу сравнивать, и не хочу hurt smb's fillings ... типа... Да мне здесь нравится больше.
Для кого "где родился там и пригодился" ну и рада за вас. Я никогда таких заявлений не понимала и не понимаю, для меня больше имеет смысл "рыба ищет где глубже а человек где лучше" .
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry