После гей браков. Детский секспросвет, педофилия и далее..

[Oleg_B]

У вас негров линчуют! (с)

Ой, что это было?

Зеркало!

[rzen]

Про базис в математике проходили?

та я деревенский, консерваториев не кончал

Хорошо, что я ортогональность не помянул.

спасибо мил человек

[zhdan]

многабукафф?

Агааа...
Про базис в математике проходили?

Давайте о математике! Очень люблю. Можно, например о разных геометриях с топологиями. Там такие инетересные открытия будут, которые в базу 7-классника никак не впишутся. Знающие только базу спорить и не верить будут до упаду.

[Oleg_B]

Там такие инетересные открытия будут, которые в базу 7-классника никак не впишутся.

Это ж обамакера получится. Читать не надо, подписывай давай!
Нет, нам бы конституцию на одну страничку...

[MAKAPOB]

Это как если бы ваша левая почка заявила "а что это за зверь такой "организм" - хочу независимой быть!" и пошла бы гулять куда ей вздумается.

Не думал, что подобные вещи требуется объяснять на форуме казалось бы взрослым людям.

Когда левая почка заявит - мы рассмотрим, почему бы и нет.

Мне не нравится когда взрослые люди аргументируют, пользуясь фантазиями. Это ничего другим взрослым людям не об'ясняет.

Одна левая почка - не беда... А вот если все внутренние органы, включая сердце и прямую кишку, обьявят, что они - органы половые и будут исключительно исполнять сответствующие обязанности - тогда беда... Собственно, многие утверждают, что чужие мозги - это половой орган и, соответственно, сношают их...

[zhdan]

Зеркало!

Правда?
То есть человек, предлагающий во что-то верить на основе тысячелетнего опыта, отказывается расширить на весь отрезок времени?

[Habber]

То есть надо все-таки чтобы мы все о чем-то договорились. но проблема в том что без каких-то, если хотите внешних аксиом, мы все будем договоаривать до все более развратных вещей, следуя логике о превалировании права индивидуума над установками общества. мы это прекрасно видим, как общество признает нормой все более развратные вещи, ну и это реализуется в законах, особенно в демократическом обществе, где законы отражают мнение населения.

ничего подобного. Люди, если их оставить в покое, помогают друг другу так как никакой диктатор не заставит. И вовсе не тянутся к разврату, откуда интересно вы это могли увидеть? По вашей логике самое правильное общество это Талибан.

Так это же в точности от того какие люди!! Что за мораль у них внутри. Одни люди будут помогать друг-другу, другие будут убивать друг-друга. По моей логике довольно хорошее общество было США где-то в 50-60-е годы, а не Талибан. Но Талибан тоже имеет смысл для тех кому он был дан.

Суть то как раз в том, что цель это счастье конкретного индивида. Которое у каждого своё и часто уникальное. Счастье общества складывается из индивидов. И не существует в абстракции. Если переставить приоритеты вверх ногами, то мы, люди, теряем то, ради чего живём а не существуем, а именно стремление каждого к своему лучику счастья.

Понимаете, вот оно и получается что если нет ОБЩИХ ценностей, а только у каждого СВОЯ часть, неограниченная ничем внутри (законы? их можно поменять), то люди с развратными позывами или психическими отклонениями начинают реализовывать свое счастье, а общество, где ОБЩИЕ моральные принципы вымыты либеральной логикой, не может ничего противопоставить. Вопрос только в скорости размывания морали этой либеральной безбожной логикой. 20 лет назад - ок изменить мужу, сегодня - гомосексуалисты, через 20 лет - педофилия. Общество уже ходило этой дорожкой. Если у общества нет общей морали, нет аксиом, то оно разрушится.

Кроме того, излишний упор на счастье конкретного индивида тоже разрушает семью. Именно благодаря этой логике люди теперь при проблемах в семье предпочитают развестись. Это раньше они думали о второй половине, а детях. А теперь вся культура построена на том что "я - это центр", другой чел сам виноват, а дети... привыкнут, полно же либеральных исследований что если родители разводятся мирно, то все хорошо. А если вообще идеал семьи разрушить или признать чем-то obsolete (как Маша Гессен), то и вовсе не будет вины ни перед второй половиной ни перед детьми. Но только кажется мне что ни индивид не станет счастлив, ни общество такое долго не протянет.

[zhdan]

Одна левая почка - не беда... А вот если все внутренние органы, включая сердце и прямую кишку, обьявят, что они - органы половые и будут исключительно исполнять сответствующие обязанности - тогда беда... Собственно, многие утверждают, что чужие мозги - это половой орган и, соответственно, сношают их...

Беда для кого? Для них, или для тела в котором они находятся?

Многие могут утверждать все, что им хочется, да.

[rzen]

Мне кажется что вы очень однобоко понимаете что такое счастье

[Oleg_B]

Мне кажется что вы очень однобоко понимаете что такое счастье

Мы, технари, такие тонкие сущности вообще не обсуждаем. Законодатели, впрочем, тоже не должны бы.

[Habber]

Мне кажется что вы очень однобоко понимаете что такое счастье

Ну видите ли, в природе все устроено так что цели во имя самого объекта и во имя чего-то бОльшего в общем-то не противоречат друг-другу, а наоборот, дополняют! Например, яблоня предоставляет свои цветы чтобы пчелы собирали нектар, но тем самым она опыляется и на ней появляются яблоки. Яблоки - средство размножения, но если 99% из них съедят люди или животные, то яблоня не умрет и вид яблони тоже не исчезнет, потому что достаточно чтобы одно редкое яблоко превратилось в дерево. Так нигде нет противоречия, есть дополнение. Та модель которую предлагают либералы - она порочна, потому что в ней счастье человека как бы достигается забыв про пользу всему обществу. Они даже некоторыми либеральными ораторами противопоставляются нескать "счастье индивидуума - это да, а польза общества вторична", тогда как, следуя логике творения, счастье индивиддума должно приносить пользу обществу. Так вот поэтому-то так и важна семья, потому что это уникальныая система где все связи любви не противорчат друг-другу и человек, счастливый в семье, укрепляет общество. Поэтому-то такое общество будет процветать, а общество, создавшее систему когда счастье индивиддума не укрепляет обещство, а противоречит или просто не касется его, - будет отставать.

[Oleg_B]

То есть человек, предлагающий во что-то верить на основе тысячелетнего опыта, отказывается расширить на весь отрезок времени?

Я Вам ни во что верить не предлагаю. Это вы мне предлагаете какую-то фигню, вами где-то услышанную. На мое предложение самим попробовать, прежде чем требовать, чтобы все руководствовались новейшим прогрессивным учением, отвечаете, что вам и так все ясно.
Так реальная жизнь не работает.

[zhdan]

Так вот поэтому-то так и важна семья, потому что это уникальныая система где все связи любви не противорчат друг-другу и человек, счастливый в семье, укрепляет общество. Поэтому-то такое общество будет процветать, а общество, создавшее систему когда счастье индивиддума не укрепляет обещство, а противоречит или просто не касется его, - будет отставать.

Так мы же именно об этом говорим.
Отказывая геям в семье мы получаем несчастных людей, у которых нет желания служить обществу.

[Oleg_B]

Отказывая геям в семье мы получаем несчастных людей, у которых нет желания служить обществу.

В названии им отказывают... Не преувеличивайте.

[zhdan]

Я Вам ни во что верить не предлагаю. Это вы мне предлагаете какую-то фигню, вами где-то услышанную. На мое предложение самим попробовать, прежде чем требовать, чтобы все руководствовались новейшим прогрессивным учением, отвечаете, что вам и так все ясно.
Так реальная жизнь не работает.

Лол. Ну почему же оппоненты все время скатываются к оскорблениям?!
По их убеждениям все кроме них - жертвы пропаганды и несут фигню, где-то услышанную.
Не серьезно. Слабость.

[zhdan]

Отказывая геям в семье мы получаем несчастных людей, у которых нет желания служить обществу.

В названии им отказывают... Не преувеличивайте.

Не в названии, а именно в семье.

[Oleg_B]

Я Вам ни во что верить не предлагаю. Это вы мне предлагаете какую-то фигню, вами где-то услышанную. На мое предложение самим попробовать, прежде чем требовать, чтобы все руководствовались новейшим прогрессивным учением, отвечаете, что вам и так все ясно.
Так реальная жизнь не работает.

Лол. Ну почему же оппоненты все время скатываются к оскорблениям?!
По их убеждениям все кроме них - жертвы пропаганды и несут фигню, где-то услышанную.
Не серьезно. Слабость.

На пальцах, Вы уж простите.
Доказательством правильности существующего порядка является само наше существование. У вас нет ничего кроме умозрительных идей о "справедливости".

[zhdan]

На пальцах, Вы уж простите.
Доказательством правильности существующего порядка является само наше существование. У вас нет ничего кроме умозрительных идей о "справедливости".

Как наше существование связано с темой дискуссии?

Идеи о "справедливости" это домашняя заготовка ака штамп из того же разряда, что и "пожалеть несчастных"?

[Flash-04]

Та модель которую предлагают либералы - она порочна, потому что в ней счастье человека как бы достигается забыв про пользу всему обществу.

то же самое коммунисты говорили про капитализм, дескать "мир наживы", нет чтобы альтруистично служить на пользу обществу. А на деле оказалось что капиталистическая модель много больше общественной пользы производит. Вот так же и с вашей "пользой для общества".

[Oleg_B]

Не знаю, как это Вам объяснить. Даже и пытаться не буду, пожалуй.

[Habber]

Так вот поэтому-то так и важна семья, потому что это уникальныая система где все связи любви не противорчат друг-другу и человек, счастливый в семье, укрепляет общество. Поэтому-то такое общество будет процветать, а общество, создавшее систему когда счастье индивиддума не укрепляет обещство, а противоречит или просто не касется его, - будет отставать.

Так мы же именно об этом говорим.
Отказывая геям в семье мы получаем несчастных людей, у которых нет желания служить обществу.

Гейский союз не является семьей, а сбродом извращенцев. Если нормальная семья готова принести пользу обществу через рождение детей, то гейская готова отнимать детей у других семей. Если нормальная семья, где есть отец и мать способна воспитать детей, видящих перед собой и мужчину и женщину, то гейский союз воспитает неполноценных людей. Как мы и говоили, гейский союз не является нормальным и как раз его приравнивание к семье и является той ошибкой, которая разрушает общество.

[DiKrantz]

Это как если бы ваша левая почка заявила "а что это за зверь такой "организм" - хочу независимой быть!" и пошла бы гулять куда ей вздумается.

Не думал, что подобные вещи требуется объяснять на форуме казалось бы взрослым людям.

Когда левая почка заявит - мы рассмотрим, почему бы и нет.
Мне не нравится когда взрослые люди аргументируют, пользуясь фантазиями. Это ничего другим взрослым людям не об'ясняет.

Взрослые люди с минимально развитым абстрактным мышлением должны понимать аллегории.
Вот вам в детстве мама или папа родитель №1 или №2 читали такую басню Крылова ?

Свинья под дубом

‎Свинья под Дубом вековым
Наелась жёлудей до-сыта, до-отвала;
‎Наевшись, выспалась под ним;
‎Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
‎«Ведь это дереву вредит»,
‎Ей с Дубу Ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».—
‎«Пусть сохнет», говорит Свинья:
‎«Ничуть меня то не тревожит;
‎В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».—
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
‎«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
‎Тебе бы видно было,
‎Что эти жолуди на мне растут».

‎Невежда также в ослепленье
‎Бранит науки и ученье,
‎И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Ну как еще объяснить человеку, что он не из вакуума возник, а есть пошел из общества. И если несущие конструкции общества подпилить, то общество просто рухнет, погребя под собой всех "умников" его пиливших.

[Habber]

Та модель которую предлагают либералы - она порочна, потому что в ней счастье человека как бы достигается забыв про пользу всему обществу.

то же самое коммунисты говорили про капитализм, дескать "мир наживы", нет чтобы альтруистично служить на пользу обществу. А на деле оказалось что капиталистическая модель много больше общественной пользы производит. Вот так же и с вашей "пользой для общества".

Дело в том что коммунизм вообще отметал типа жизнь для себя, тогда как капитализм - как раз такая система когда человек, как-бы преследуя личную цель одновременно приносит пользу обществу. Но то есть все это понимают - ища выгоды для себя капиталист предлагает такой товар и получает эту выгоду если он действительно приподнес что-то нужное обществу. Также и семья - мужчина, если любит женщину, мечтает быть с ней вечно и чтобы она родила ему детей (ну или хотя бы просто побольше позаниматься с ней сексом). Казалось бы он преследует только свою цель, но система СЕМЬЯ такова, что он этим самым приносит пользу обществу.

[zhdan]

Гейский союз не является семьей, а сбродом извращенцев. Если нормальная семья готова принести пользу обществу через рождение детей, то гейская готова отнимать детей у других семей. Если нормальная семья, где есть отец и мать способна воспитать детей, видящих перед собой и мужчину и женщину, то гейский союз воспитает неполноценных людей.

Here we go again. Одни безосновательные оскорбления.
Вы теоризируете или действительно наблюдаете неполноценных людей, взрощенных в семьях геев?

Как мы и говоили, гейский союз не является нормальным и как раз его приравнивание к семье и является той ошибкой, которая разрушает общество.

Простите, но добавление "как мы и говорили" никак не придает то, о чем говорили бОльшую достоверность.

[Habber]

Свинья под дубом

Спасибо, DiKrantz! Действительно точнее и не скажешь!!!
Для некоторых право жрать желуди индивидуумом важнее общего дерева.