Саддам казнен

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

olley wrote:
slozovsk wrote:Не зря распустили. Вот представьте, что Гитлер захватил власть и предлагает русским солдатам, включая коммунистов, продолжить службу на благо марионеточному правительству, поставленному фашистами к власти. Я не уверен, что это хорошо бы сработало.

Из того, что я читал, одной из основных ошибок называют роспуск армии. Причем так говорят разные вроде бы люди, как военные (действующие), так и гражданские лица. На мой взгляд звучит логично - как я понимаю, была немалая часть армии готовой остаться на службе. Я даже помню, как по новостям показывали каких-то ираксих военных, которые говорили, что, мол, раз их не хотят принять на службу, то они пойдут искать тех, кому они нужны и нужны их военные навыки, потому что семью как-то надо кормить.


Естественно, я слышал все эти рассуждения. Наломали дров с началом войны в Ираке, теперь ищут мелкие ошибки, что вот, все делали правильно, только армию не надо было распускать. Если бы оставили армию и были проблемы - сказали бы - вот ошиблись - надо было распустить. Мысль о том, что война в Ираке - ошибка, при любых вариантах - доходит до некоторых с большим трудом. Но, надо отдать должное - доходит. Например, Билл О'Райли по FoxNews сказал, что сожалеет о том, что поддерживал начало войны в Ираке и что не следовало начинать эту войну.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Что значит - оставить армию? Это вообще-то денег стоит, поддерживать армию в боеготовности. Со всеми вытекающими.

Армию держали столько сколько надо на выполнение военной операции. Это же не российская армия, которая сама себя кормит :)
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Килькин wrote:Что значит - оставить армию? Это вообще-то денег стоит, поддерживать армию в боеготовности. Со всеми вытекающими.

Армию держали столько сколько надо на выполнение военной операции. Это же не российская армия, которая сама себя кормит :)


Имеется ввиду то, что американцы все-равно содержат Иракскую армию. Различие только в способе ее формирования. США разогнали существующую армию и набрали новую - с нуля. Когда оказалось, что новобранцы приходят на пару месяцев заработать немного денег, а потом исчезают, начались разговоры, что не надо было разгонять старые кадры, чтобы избежать текучести кадров 70% за месяц, другой.

Наконец в США все громче звучат разумные мысли:

Повешение Саддама ликвидировало последнего арабского автократа, готового бороться с фундаменталистами во имя арабской секуляризации. (Единственным кандидатом остался президент Сирии Башар Асад, но отсутствие у него военного влияния и союз с неарабским исламским Ираном подрывают его претензии на титул.) Вероятность того, что либеральные арабы в скором времени представят новую, демократическую альтернативу, невелика. Наоборот, в Ираке и на всем Ближнем Востоке будущее все больше принадлежит исламским фундаменталистам. Судя по эскалации конфликтов в Ливане и на палестинских территориях, равно как и в Ираке, есть основания назвать это будущее мрачным, заключает журнал.


http://newsru.com/world/04jan2007/sadrte.html

Неужели Бушу и Ко. это не было очевидно до начала вторжения? Судя по казни Саддама, не очевидно это им и сейчас.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

slozovsk wrote:Наконец в США все громче звучат разумные мысли:

Кадафи в правители Востока! да и - Чавеса в Южной Америке.
Что за империя без врагов.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

Golyadkin wrote:Потому что боевым генералам критиковать начальника не положено по субординации.

У них есть выбор :mrgreen: :

http://news.yahoo.com/s/ap/20070106/ap_ ... wh/us_iraq
Both Abizaid and Casey already had been expected to rotate out of their jobs. Both also had publicly expressed skepticism about a troop increase, and when Bush began devising a new Iraq plan their timetable appeared to move up.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Vasea11 wrote:
Golyadkin wrote:Потому что боевым генералам критиковать начальника не положено по субординации.

У них есть выбор :mrgreen: :

http://news.yahoo.com/s/ap/20070106/ap_ ... wh/us_iraq
Both Abizaid and Casey already had been expected to rotate out of their jobs. Both also had publicly expressed skepticism about a troop increase, and when Bush began devising a new Iraq plan their timetable appeared to move up.


Именно. А что в этом смешного?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

Golyadkin wrote:Именно. А что в этом смешного?
А где можно критиковать публично начальника - попробуйте на каком-то митинге раскритиковать своего (заранее найдя себе другое место работы).
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Vasea11 wrote:
Golyadkin wrote:Именно. А что в этом смешного?
А где можно критиковать публично начальника - попробуйте на каком-то митинге раскритиковать своего (заранее найдя себе другое место работы).


(хлопает себя по лбу) Ломитесь в открытую дверь?!
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Vasea11 wrote:
Golyadkin wrote:Именно. А что в этом смешного?
А где можно критиковать публично начальника - попробуйте на каком-то митинге раскритиковать своего (заранее найдя себе другое место работы).
Ломанусь за компанию в открытую дверь. :mrgreen:
Смотришь по ТВ всяких бывших (в смысле - на пенсии, или на другой работе) - милейшие и умнейшие люди, приятно послушать (не со всяким согласишься, не всякого полюбишь - но большинство говорят, как "разумные люди", близко не сравнишь с высказываниями, когда были в должности). Когда "на посту" - проговаривай линию партии, работа такая, ничего удивительного.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ну вот Schoomaker сказал что думает, будучи действующим Army's top general.

И все равно Vasea11 ему не верит. Спрашивается, кому же он верит...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

Вот как его ценят:

(January 5, 2007)—US Secretary of Defense Robert Gates announced Friday he is recommending to the president that Gen. George Casey should replace Gen. Pete Schoomaker as Army Chief of Staff
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Vasea11 wrote:Вот как его ценят
Это ж классический анекдот (мудрость): попал в дерьмо - не чирикай! :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Значит, правду сказал.
War does not determine who is right - only who is left.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

MaxSt wrote:Значит, правду сказал.


Почему?
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

interrupt wrote:
MaxSt wrote:Значит, правду сказал.


Почему?
Это мeссия а уволить его хотят дьяволы.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

interrupt wrote:
MaxSt wrote:Значит, правду сказал.


Почему?


Врут обычно чтобы остаться в мягком кресле, а не наоборот.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Post by ie »

Saddam Died Beautiful



Saddam told the ski-mask monkeys they weren't real men. And he had the right to say that
too. Call him what you want, but Saddam was a man, a real man. One of the last. To me,
watching that execution was like watching Planet of the Apes: a bunch of de-evolved
primates killing the last man. Saddam looked like the 20th century in that overcoat and
hat. He'd lost weight in prison. Never flinched, not once. You try that: going to the
gallows with your blood enemies screaming insults at you. See if you can hold your bladder,
never mind answer back as fast and calm as he did.




Sure, Saddam was a killer. Don't you get it by now? In a place like Iraq, killing is how
you run things. Sure, Saddam boosted his clan, his people; you think Sadr's goons are going
to be any less vicious about boosting their tribe? They're not off to a very good start,
promoting interfaith cooperation by torturing Sunnis to death and stacking their stinking
corpses in old trucks dropped off at the nearest bus stop.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Dawa party vs. Baath party:

Iraq's prime minister was smiling as he boldly signed Saddam Hussein's death warrant.

As the second-in-command of the Shiite Dawa party, Nouri al-Maliki had just closed what may have been the final chapter in a decades-old battle between the Islamic group and Saddam's now outlawed secular Baath party — a war so fierce that it left thousands dead and sent thousands more into exile.

The parties' rivalry dates back more than four decades. The two groups have traditionally held opposing views on how Iraq should be run, with Dawa calling for an Islamic Shiite state, and the Baath party having a secular, pan-Arab ideology.
...
Dawa became the ruling party when its leader, Ibrahim al-Jaafari, became interim prime minister after Iraq's first general election in January 2004. A year later, al-Maliki replaced al-Jaafari in the post.


http://www.time.com/time/nation/article ... 78,00.html

Saddam's hangmen made no effort to hide their allegiance, taunting the deposed Iraqi leader with the name of radical Shi'ite cleric and power broker Muqtada al-Sadr. Afterwards, they danced around Saddam's corpse.

Saddam didn't hide what he thought about them either. At one point, he called them "Persians" — in other words, traitors — and his choice of insult was very revealing. Like Saddam, most Iraqi Sunnis view Sadr as all but a paid-up Iranian agent, and his militia, the Mahdi Army, as an Iranian creation.The Sunnis are convinced that one day, given the opportunity, Sadr will hand Iraq over to Iran. For all the shock Iraq's Sunnis felt on hearing Sadr's name shouted at Saddam's execution, Iranian diplomats might as well have been in attendance.

Just as consequential, for Sunnis and anyone else who knows Iraqi history, Saddam's executioners shouted the name of Ayatollah Sayyid Muhammad Baqir al-Sadr, Muqtada's father-in-law. Ayatollah Sadr, whom Saddam executed in 1980, is perhaps as responsible as Iran's Ayatollah Khomeini for modern, resurgent Shi'a Islam. Sadr founded the Da'wa Party, a violent, secretive organization committed to the creation of an Iraqi Shi'a Islamic republic — and today a political party that counts none other than Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki as a member.


Саддама приговорили за то, что он приговорил 148 из Dawa:

Two years later, in Dujail, the Da'wa did try to assassinate Saddam. Saddam's brutal retribution against Dujail is what got him hanged last Saturday.


Dawa атаковала не только Саддама:

http://www.msnbc.msn.com/id/9230559/sit ... ek/page/4/

And on Dec.17, 1981, in the first massive suicide attack since World War II, a Dawa bomber blew up Iraq’s embassy in Beirut, killing 30 people. In 1983, at a time when Washington and Paris and Kuwait were big Saddam supporters, the Dawa blew up the American and French embassies in Kuwait City, killing six people and wounding 80. The Dawa’s close allies in Hizbullah soon started using suicide attacks against the Israelis, Americans and French in Lebanon. In October 1983 Hizbullah blew up the U.S. Marine Barracks in Beirut, killing 241 American servicemen.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

Можно только поздравить американских налогоплательщиков с тем, что на их деньги (и благодаря самоотверженным усилиям и жертвам американской армии) будет создано еще одно государство, управляемое аятоллами.

Впечатляющий результат!
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

chepackav wrote: будет создано еще одно государство, управляемое аятоллами.

Провинция - государство есть.
chepackav wrote:Впечатляющий результат!

Не без английской помощи.
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

Vasea11 wrote:
chepackav wrote: будет создано еще одно государство, управляемое аятоллами.

Провинция - государство есть.
chepackav wrote:Впечатляющий результат!

Не без английской помощи.


1. Провинция - это будет означать развал Ирака как государства, при этом эта "провинция" как по населению, так и по территории составит львиную долю нынешнего Ирака. И будет иметь общую границу с Ираном. За это боролись?

2. Английская помощь - ну так в UK об этом только ленивый не пишет. Бедный Тони Б. (также известный в народе как "пудель Буша") уже из отпуска раньше времени прискакал - в надежде хоть как-то успокоить бурю. Надеюсь политическая судьба лейбористов уже решена. Задолбали некомпетентностью - они думали, 600 000 демонстрации можно просто так игнорировать.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

chepackav wrote:1. Провинция - это будет означать развал Ирака как государства, при этом эта "провинция" как по населению, так и по территории составит львиную долю нынешнего Ирака. И будет иметь общую границу с Ираном. За это боролись?
С Саудовской Арабией - Малик и не успеет в ООН добежать - его там просто нет ( если только кто-то собирается отуда убратся - а галдеж на холме не предвыборный старт ).
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

chepackav wrote: 600 000 демонстрации можно просто так игнорировать.


А что произошло?
User avatar
jodvova
Уже с Приветом
Posts: 179
Joined: 02 Feb 2004 15:28

Post by jodvova »

chepackav wrote:
Vasea11 wrote:
chepackav wrote: будет создано еще одно государство, управляемое аятоллами.

Провинция - государство есть.
chepackav wrote:Впечатляющий результат!

Не без английской помощи.


...

2. Английская помощь - ну так в UK об этом только ленивый не пишет. Бедный Тони Б. (также известный в народе как "пудель Буша") уже из отпуска раньше времени прискакал - в надежде хоть как-то успокоить бурю.

...



Это на один день то?
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

Будущее Ирака: военная нефтедобыча
http://www.inopressa.ru/independent/200 ... 58:26/irak

Американское правительство принимало участие в разработке закона, проект которого попал в распоряжение The Independent on Sunday. Закон предусматривает 30-летние контракты с крупными нефтяными компаниями, такими, как BP, Shell и Exxon, на добычу иракской сырой нефти, и впервые с момента национализации этой иракской индустрии в 1972 году позволит иностранным нефтяным компаниям вести масштабные операции в стране.

Руководители нефтяной промышленности и аналитики говорят, что закон, который позволит западным компаниям на начальных стадиях положить в свой карман до трех четвертей доходов, – это единственный способ поставить на ноги иракскую нефтяную индустрию после многих лет санкций, войны и утраты квалифицированных кадров.

Return to “Политика”