Флот России

tau797 · Post by **tau797** » 28 Jul 2007 01:01

SergeyM800 wrote:Вернемся к Истории:

Вот именно. Начните с себя. Учите историю.
В честь чего стоит Чесменская колонна в Царском Селе, к примеру.
Кто такие Нахимов и Ушаков. Какие у нас были отношения с Швецией и Турцией во времена Петра I.
Да и о печальной русско-японской войне 1905 года тоже почитайте. :umnik1:

SergeyM800 wrote:Желание России быть Владычецей морской - так и остается голубой мечтой

Отнюдь. Был период - 1970е-1990 XX века, когда наш флот действовал масштабно и по всему Мировому океану.

SergeyM800 wrote:В современном мире противостоять морскому владычеству Америки, никто не в состояние

Вы бы хоть, прежде чем писать так безапеляционно, прочитали материалы по ссылкам в этой ветке, которые я приводил.
Где, кстати, подробно препарируются повтрояемые вами аругменты флотоненавистников. :nono#:

tau797 · Post by **tau797** » 28 Jul 2007 01:06

int21h wrote:1. Военная авиация - какой российский самолет круче, чем F-22 Raptor?

На данном коротком историческом отрезке в этой узкой области военного самолетостроения (истребитель 5го поколения) США действительно вырвались вперед. Но еще не вечер, в истории такие ситуации бывали неоднократно - в ответ на агрессивные планы американских империалистов советскими специалистами давался достойный ответ. Который часто опережал по характеристикам предыдущее достижение американцев.
Тут как в шахматах - их ход, наш ход. Подождите, короче, будет и на нашей улице праздник.

int21h wrote:2. Гражданская авиация - какой российский самолет круче, чем Boeing 787, например?

Что значит "круче"?
Ан-225.
Ан-124.
Ту-144.

Post by **Privet** » 28 Jul 2007 01:27

ven27 wrote:Статья "О роли подводных лодок в конфликтах на море" (может и баян конечно ). Как раз на тему подлодки vs авианосцы.

http://www.armscontrol.ru/subs/history/rus/nvo0703.htm

Да, статья написана в спокойном, выдержанном тоне, без крайностей. В ней, однако, есть интересная фраза:

...
ответ на вопрос -"нужны ли России авиносцы"- во многом зависит от того, есть ли у нее жизненно важные интересы в удаленных уголках земного шара, или нет.
...

Т.е. вопрос стоит в большой степени в политическом разрезе.

int21h · Post by **int21h** » 28 Jul 2007 02:27

tau797 wrote:в ответ на агрессивные планы американских империалистов советскими специалистами давался достойный ответ.

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 28 Jul 2007 04:01

tau797 wrote:Отнюдь. Был период - 1970е-1990 XX века, когда наш флот действовал масштабно и по всему Мировому океану.

В каких сражениях участвовал?

vovap · Post by **vovap** » 29 Jul 2007 02:19

Privet wrote:Пока ясно только несколько вещей - а) в высших эшелонах власти принято решение о строительстве флота б) флот будет строится на основе полноценных авианосцев.

В прошлый раз на таких планах кончился СССР. Плохая примета.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Jul 2007 02:25

vovap wrote:В прошлый раз на таких планах кончился СССР. Плохая примета.

А также потому что нефть была дешевая, и в правительстве маразмы.

vovap · Post by **vovap** » 29 Jul 2007 02:42

KP580BE51 wrote:А также потому что нефть была дешевая, и в правительстве маразмы.

Т.е. два признака из трех есть. Осталось ждать падения нефти.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 29 Jul 2007 02:51

vovap wrote:
KP580BE51 wrote:А также потому что нефть была дешевая, и в правительстве маразмы.

Т.е. два признака из трех есть. Осталось ждать падения нефти.

Гы-гы. Ну-ну. В смыслe...ждите.... :mrgreen:

tau797 · Post by **tau797** » 29 Jul 2007 18:33

Yvsobol wrote:
vovap wrote:
KP580BE51 wrote:А также потому что нефть была дешевая, и в правительстве маразмы.

Т.е. два признака из трех есть. Осталось ждать падения нефти.

Гы-гы. Ну-ну. В смыслe...ждите....

+1.

erix · Post by **erix** » 29 Jul 2007 22:42

tau797 wrote:Бросайте демагогию свою.

Полегче на поворотах, ok?

tau797 wrote: Не было никакого анализа, никаких сумм с обоснованием, и прочего.

Может он был у вас?

tau797 wrote: Были голословные заявления, дескать "денег нет и не хватит".

Были не голословные утверждения, а ссылки на то, что задолженность перед военными даже не выплатили. С вашей стороны заявления не менее голословные: типа денег хватит на все.

erix · Post by **erix** » 29 Jul 2007 22:46

В очередной раз топик из раздела Авиация, космонавтика, мореплавание превратился в политический срач, тьфу.

Плюшка · Post by **Плюшка** » 30 Jul 2007 00:09

tau797 wrote:Тут как в шахматах - их ход, наш ход. Подождите, короче, будет и на нашей улице праздник.

Вы уверены что будет? Сейчас ведь не 1987 год.
Технологии утеряны, заводы распроданы, люди разбежались, новых разработок не ведется, специалистов не выпускается.

Сколько десятилетий понадобится чтобы опять раскрутить маховик оборонки?
Сколько сотен милилардов долларов придется потратить прежде чем что-то совершенно новое полетит-поплывет?
Сколько миллионов жизней будет отдано во имя?

По моему - поезд ушел и рельсы разобраны. Надо радоваться, что мы теперь живем здесь, а не там. И громить, в случае чего, будут не нас, а их.

vovap · Post by **vovap** » 30 Jul 2007 00:33

erix wrote:В очередной раз топик из раздела Авиация, космонавтика, мореплавание превратился в политический срач, тьфу.

Дак что поделаеш - вопрос -то политический.

tau797 · Post by **tau797** » 30 Jul 2007 02:14

erix wrote:
tau797 wrote: Не было никакого анализа, никаких сумм с обоснованием, и прочего

Может он был у вас?

Размер золотовалютных резервов ЦБ достиг астрономических показателей-
свыше 400 млрд долл.

Для "подъема" оборонки требуется для начала от силы 10-20 млрд.

tau797 · Post by **tau797** » 30 Jul 2007 02:18

Плюшка wrote:Сколько миллионов жизней будет отдано во имя?

Каких, блин, жизней? :pain1:

Жизни потеряны как раз вследствие "либеральных реформ" :angry:

Миллионы за эти 10-15 лет.

int21h · Post by **int21h** » 30 Jul 2007 03:06

tau797 wrote:
Плюшка wrote:Сколько миллионов жизней будет отдано во имя?

Каких, блин, жизней?

Жизни потеряны как раз вследствие "либеральных реформ"
Миллионы за эти 10-15 лет.

Статистику?

int21h · Post by **int21h** » 30 Jul 2007 03:08

tau797 wrote:
erix wrote:
tau797 wrote: Не было никакого анализа, никаких сумм с обоснованием, и прочего

Может он был у вас?

Размер золотовалютных резервов ЦБ достиг астрономических показателей-
свыше 400 млрд долл.

Для "подъема" оборонки требуется для начала от силы 10-20 млрд.

you wish
да эти 10-20 пропадут - и не заметишь
для того, чтобы вывести Россию из того болота, где она сейчас - нужно гораздо больше, чем 10-20 млрд. И начать следует с нормального снабжения армии зарплатами, бенефитами и т.п. Иначе до одного места всякие технологические игрушки, если от армии народ бегает, как от чумы.

Плюшка · Post by **Плюшка** » 30 Jul 2007 03:18

int21h wrote:
tau797 wrote:
Плюшка wrote:Сколько миллионов жизней будет отдано во имя?

Каких, блин, жизней?

Жизни потеряны как раз вследствие "либеральных реформ"
Миллионы за эти 10-15 лет.

Статистику?

посмотрите на demoscope.ru.

Но дело в том (это уже ответ тау797) что затраты сотен миллиардов на оборонку будут означать уменьшенное финансирование здравоохранения. Значит - миллионы жизней (нерожденные, помершие от случайных мелочей и т.п.)

Плюшка · Post by **Плюшка** » 30 Jul 2007 03:22

tau797 wrote:
erix wrote:
tau797 wrote: Не было никакого анализа, никаких сумм с обоснованием, и прочего

Может он был у вас?

Размер золотовалютных резервов ЦБ достиг астрономических показателей-
свыше 400 млрд долл.

Для "подъема" оборонки требуется для начала от силы 10-20 млрд.

Для начала подьема? Или для сохранения функционирования на некоторое время нынешнего еще не до конца разрушенного производства?

400 миллиардов - все и сразу хотите на оборонку? Или - по мере разворовывания? Что использовать в должных целях - тов Сталина еще надо бы привлечь. И пару-тройку Берий ему на подмогу.
:-)

int21h · Post by **int21h** » 30 Jul 2007 03:44

Плюшка wrote:
int21h wrote:Статистику?

посмотрите на demoscope.ru.

А зачем мне на него смотреть? Есть масса стран, с приличным уровнем жизни, где были бы отрицательные показатели демографии, если бы не приток иммигрантов и т.п. И о чем это говорит?
Но это уже офтоп пошел.

Плюшка · Post by **Плюшка** » 30 Jul 2007 04:04

int21h wrote:
Плюшка wrote:
int21h wrote:Статистику?

посмотрите на demoscope.ru.

А зачем мне на него смотреть? Есть масса стран, с приличным уровнем жизни, где были бы отрицательные показатели демографии, если бы не приток иммигрантов и т.п. И о чем это говорит?
Но это уже офтоп пошел.

Оффто не оффтоп, но речь шла о безвременно умерших в результате приватизации демократизации. Коих случаев в "приличных" странах - отнюдь не миллионы и даже не тысячи.

А вообще , действительно, "маэстро - урежьте туш"! Т.е. - снесите этот тред куда нибудь в .

Boriskin · Post by **Boriskin** » 30 Jul 2007 04:38

tau797 wrote:
erix wrote:
tau797 wrote: Не было никакого анализа, никаких сумм с обоснованием, и прочего

Может он был у вас?

Размер золотовалютных резервов ЦБ достиг астрономических показателей-
свыше 400 млрд долл.

Для "подъема" оборонки требуется для начала от силы 10-20 млрд.

А может лучше на образование? Или марсиансую программу? Или развитие инфраструктуры страны? или побольше Тополь-М с разделяющейся ГЧ в строй? или истребитель 19го поколения уже счас начать разрабатывать? Или наконец просто тырить по карманам?

"Боливар не вынесет двоих"...

Я все к тому, что "оптимизм без причины - признак дурачины".

Tango · Post by **Tango** » 30 Jul 2007 06:34

А если назад, в топик. То несколько человек тут уже все разумно по полочкам разложили. Вон, тот же Борискин на второй странице. О том что нельзя сравнивать "кто сильнее, слон или кит" - "авианосец или подводная лодка с ядерными боеголовками..." Ибо задачи у них разные.

Любой человек понимающий в военном деле и с онным связаный знает что любая военная операция разделяется на миссии. А те, в свою очередь, на фазы. Так вот и на флоте (который есть совсем другое, нежели "береговая охрана") если совсем упрощенно, - сперва приплыли Battlegroup'пой, логистику подтянули; потом из крупнокалиберных пушек да всяких ракеток постреляли (да со стратегической авиацией повзаимодействовали, а часто так и с армией/ввс); потом десант отправили, который надо с воздуха поддержать. Вот на все это авианосец и может шибко пригодиться - сперва поучаствовать в SEAD (suppression of enemy air defense), потом в Interdiction (не дать bad guys своими самолетами шуровать); и наконец в CAS (close air support). Можно конечно "по-ковбойски" - приплыть, с крейсеров(а) пострелять (или подлодкой всплыть, жахнуть) "и утичь"... Но достаточно ли этого?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 30 Jul 2007 17:46

tau797 wrote: Кто такие Нахимов и Ушаков. Какие у нас были отношения с Швецией и Турцией во времена Петра I.
Да и о печальной русско-японской войне 1905 года тоже почитайте.

Практически все военные события связанные с этими блестящими флотоводцами это локальная борьба с Турками и их флотом.
То что малочисленный флот России смог дать отпор туркам - честь им и хвала!

Но надо быть более объективным в оценки роли флота в истории государства Российского.

http://nakhimov.boom.ru/

Новый имп. Александр 1 не считал Россию морской державой, поэтому при дворе возобладало мнение о ненужности большого флота. Ушаков был отправлен на Балтийский гребной флот, не имевший военной значимости.
http://www.hronos.km.ru/biograf/ushakov.html

Бронепалубный крейсер "Варяг" был заложен по заказу русского правительства 10 мая 1899 года в Филадельфии.
http://shipandship.chat.ru/military/b007.htm

7 января 1904 г. последовал приказ готовиться к переводу на военное положение крепостей Порт-Артур и Владивосток. Одновременно разрабатываются инструкции по охране кораблей эскадры Тихого океана на внешнем рейде Порт-Артура. Русские миноносцы "ВПЕРВЫЕ" выходят в Жёлтое море для несения дозорной службы.
http://rjw.narod.ru/history/history.htm

Всего через 20 дней славный крейсер Варяг был затоплен...

* * *

tau797 wrote:Был период - 1970е-1990 XX века, когда наш флот действовал масштабно и по всему Мировому океану.

История флота Советской России

- Достижение Северного полюса атомной подводной лодкой "Ленинский Комсомол" (1962г. 17.7)
- Всплытие на Северном полюсе атомной подводной лодки СФ (1963г. 29.9)
- Награждение указами президиума верховного совета СССР КБФ, ЧФ, СФ и ТОФ орденом Красного Знамени (1965г. 7.5)
- Первое в мире групповое кругосветное плавание Советских атомных подводных лодок (1966г. февраль)
- Награждение кораблей, частей и соединений СФ в связи с 50-летием Советской армии и военно-морского флота (1968г. 22.2)
- Завершение совместного командно-штабного учения "Север" ВМФ ГДР, Польши и СССР (1968г. 19.7)
- Маневры "Океан" Советского ВМФ (1970г. 14.4-8.5)
- Вручение кораблям и частям ВМФ наград за победу в социалистическом соревновании (1972г. декабрь)
- Боевое траление кораблями ВМФ Суэцкого залива (1974г. 15.7-11.11)
- Прибытие на о. Маврикий крейсера "Дмитрий Пожарский" для оказания помощи населению (1975г. 11.2)
- Достижение Северного полюса атомным ледоколом "Арктика" (1977г. 17.
- Начало Антарктической экспедиции на океанографических судах ВМФ "Адмирал Владимирский" и "Фадей Беллинсгаузен" (1982г. 2.12)
http://www.rusnavy.ru/ussr.htm