Диктатура демократии

арлекино · Post by **арлекино** » 10 Nov 2007 15:52

UMLец wrote:"Вы практически ничего не знаете про Америку. А уверены, что вам она не нравится. Значит - кто-то вам внушил это. Кто и зачем? Подумайте об этом".
За дословность не ручаюсь, только за смысл.

Одна из недавних тем на Привете. Очень способствует хорошему отношению. :wink:

19.10.2007
«Невозможно «перепрограммировать» генетический код России и заложить в него демократию. Демократия - это не то качество, которое заложено в крови России».
(Президент США Джордж БУШ - вчера, отвечая на вопросы журналистов в Белом доме.)

За время существования Привета знаете сколько подобного накопать можно и это только здесь. Очень способствует.

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 15:53

PavelM wrote:
Abappy wrote:
I will be faithful and bear true allegiance

Может помешать стране быть демократией

Давайте без шулерства. Речь шла о независимости.

Претензии с шулерством к RZ_1, а о независимости давайте с Вами поговорим ... итак .. какие проблемы присяга гражданина Канады королеве КАНАДЫ создаёт независимости Канады ?

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 15:55

арлекино wrote:Одна из недавних тем на Привете. Очень способствует хорошему отношению.
19.10.2007
«Невозможно «перепрограммировать» генетический код России и заложить в него демократию. Демократия - это не то качество, которое заложено в крови России».
(Президент США Джордж БУШ - вчера, отвечая на вопросы журналистов в Белом доме.)

За время существования Привета знаете сколько подобного накопать можно и это только здесь. Очень способствует.

арлекино - а Вы с этим высказывание Буша не согласны? Вроде российский зомбоящик сутками именно это же и вещает :pain1:

арлекино · Post by **арлекино** » 10 Nov 2007 16:02

Abappy wrote: Вроде российский зомбоящик сутками именно это же и вещает

У вас извращенно странное понимания того о чем вещает "зомбоящик".

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Nov 2007 16:03

Abappy wrote:Королевой Канады является Елизавета II (она ещё и Королева Австралии и много кого другого).

Вы забыли добавить что она еще была и есть королева Англии по удачному совпадению. Кроме того ее наследники будут королями Канады и прочих стран содружества. Королева Канады - не более чем титул удобно придуманный для колоний.

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Nov 2007 16:05

Abappy wrote:какие проблемы присяга гражданина Канады королеве КАНАДЫ создаёт независимости Канады ?

Королева Канады не существует как отдельная сущность. Это просто шутка.

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Nov 2007 16:35

UMLец wrote:
RZ_1 wrote:Когда вы будете натурализовываться в Канаде (получать канадский паспорт) вам придется принимать присягу на верность Королеве Великобритании и ее наследникам. Или вы об этом не знали?

Это - просто наша старая традиция

Э-э, да Вы кажется совсем не в теме.

Кому премьер-министр присягу приносит?
Кому приносят присягу военнослужащие?
Кто назначает главнокомандующего?
Кому приносит присягу полиция?
Кто чеканит канадские деньги?
Кому принадлежат банки, энергия, телеграф и телефон?

Examples of federal Crown corporations in Canada [1]:

Atlantic Pilotage Authority
Atomic Energy of Canada Limited, also known as AECL
Bank of Canada/Banque du Canada
Blue Water Bridge Authority
Business Development Bank of Canada, also known as BDB
Canada Council for the Arts, commonly known as Canada Council
Canada Deposit Insurance Corporation
Canada Development Investment Corporation
Canada Lands Company Limited
Canada Mortgage and Housing Corporation
Canada Pension Plan Investment Board
Canada Post Corporation
Canada Science and Technology Museum Corporation
Canadian Air Transport Security Authority, also known as CATSA
Canadian Broadcasting Corporation, also known as CBC
Canadian Commercial Corporation
Canadian Dairy Commission
Canadian Museum of Civilization
Canadian Museum of Nature
Canadian Race Relations Foundation
Canadian Tourism Commission
Cape Breton Growth Fund Corporation
Defence Construction (1951) Limited
Enterprise Cape Breton Corporation
Export Development Canada
Farm Credit Canada
Freshwater Fish Marketing Corporation
Great Lakes Pilotage Authority
International Development Research Centre
Laurentian Pilotage Authority
Marine Atlantic Inc.
National Arts Centre Corporation
National Capital Commission
National Film Board of Canada
National Gallery of Canada
National Museum of Science and Technology
Old Port of Montreal Corporation Inc.
Pacific Pilotage Authority
Parc Downsview Park Inc.
Public Sector Pension Investment Board
Ridley Terminals Inc.
Royal Canadian Mint
Standards Council of Canada
Telefilm Canada
VIA Rail Canada Inc

Examples of provincial Crown corporations in Canada:

Alberta Investment Management
Alberta Treasury Branches
BC Hydro
GO Transit
Hydro One
Hydro-Québec
Insurance Corporation of British Columbia (ICBC)
Liquor Control Board of Ontario
Manitoba Hydro
Manitoba Public Insurance Corp.
NB Power
Newfoundland and Labrador Hydro
Ontario Northland Railway
Ontario Power Generation
Ontario Clean Water Agency
Saskatchewan Government Insurance (SGI)
SaskEnergy
SaskPower
SaskTel
Saskatchewan Transportation Company (STC)
Société de transport de Montréal
Société des alcools du Québec
Sydney Steel Corporation
TVOntario

http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_corp ... rporations

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 16:56

PavelM wrote:Кто чеканит канадские деньги?

хороший вопрос - читайте и знакомьтесь.
http://www.bankofcanada.ca/en/review/2002/macklem_e.pdf
если найдёте внутри упоминание о королеве - поделитесь пожалуйста

PavelM wrote:Кому принадлежат банки, энергия, телеграф и телефон?

телефон - частный, банки в основном- тоже. Энергия в основном принадлежит правительству федеральному или территориальному .. которое "технически" является собственностью монархии как института. По Вашей ссылке кстати об этом кое-что тоже написано.

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 17:00

PavelM wrote:Вы забыли добавить что она еще была и есть королева Англии по удачному совпадению.

И многих других государств ... и что?

PavelM wrote: Кроме того ее наследники будут королями Канады и прочих стран содружества.

Вам известны монархии в которых это было не так?

И вообще - я ж парой сообщений назад давал предельно простую (в отличие от полного документа) ссылку - http://www.pch.gc.ca/special/royalvisit/ENGLISH.pdf

попробуйте её прочитать а потом сказать - какое реальное действие может совершить по своей инициативе и без согласования с парламентом королева Канады (если выяснится что никакого, то выводы о значимости этой фигуры для жизни - можете сделать сами).

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Nov 2007 17:05

Abappy wrote:читайте и знакомьтесь.
http://www.bankofcanada.ca/en/review/2002/macklem_e.pdf

Давайте читать первоисточники.

Royal Canadian Mint Act

Agent of Her Majesty
5. The Mint is for all its purposes an agent of Her Majesty in right of Canada.

которое "технически" является собственностью монархии как института.

"Технически" или нет - это демагогия, попытка уйти от реальности и выдать желаемое за действительное.
Есть законы, там все прописано. Все остальное - популизм.

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 17:19

PavelM wrote:
Abappy wrote:читайте и знакомьтесь.
http://www.bankofcanada.ca/en/review/2002/macklem_e.pdf

Давайте читать первоисточники.

С некоторых пор Банк канады не является первоисточником по отношению к самому себе? И давно это с ним случилось?

И акт о банке канады тоже есть:

An Act respecting the Bank of Canada

Preamble
WHEREAS it is desirable to establish a central bank in Canada to regulate credit and currency in the best interests of the economic life of the nation, to control and protect the external value of the national monetary unit and to mitigate by its influence fluctuations in the general level of production, trade, prices and employment, so far as may be possible within the scope of monetary action, and generally to promote the economic and financial welfare of Canada;

THEREFORE, His Majesty, by and with the advice and consent of the Senate and House of Commons of Canada, enacts as follows:

PavelM wrote:Есть законы, там все прописано. Все остальное - популизм.

Целиком с Вами согласен - есть Королева КАНАДЫ, есть метод исключения её из партии ... эмм ... то-есть увольнения из королев .. и есть права, которые она, как королева КАНАДЫ, имеет .. но передаёт правительству и/или парламенту. В результате что "де юре" что "де факто" власть у правительства и парламента. Ну а фантазировать можно очень о многом.

PavelM wrote:Royal Canadian Mint Act
Agent of Her Majesty
5. The Mint is for all its purposes an agent of Her Majesty in right of Canada.

Не ... ну если жить в прошлом тысячелетии (где-нибудь в его середине) то может это и было важно ... а сейчас - Canadian Bank Note Company это куда более важная штука, чем Mint :lol:

а подчиняются они банку Канады

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Nov 2007 17:24

Abappy wrote:Вам известны монархии в которых это было не так?

Речь не об этом, а том что королева Англии всегда будет и королевой Канады. Т.о. королева Канады - фикция.

попробуйте её прочитать а потом сказать - какое реальное действие может совершить по своей инициативе и без согласования с парламентом королева Канады (если выяснится что никакого, то выводы о значимости этой фигуры для жизни - можете сделать сами).

Угу. Канадцы живут в квартире у бабушки. Бабушка ничего не может, но почему-то документы на квартиру никому не отдает.
Когда из законов и присяг упоминание о королеве выкорчуют - тогда и поговорим. А пока, это словоблудие.

Парламент состоит из самой королевы, сената (назначаемого премьер-министром, который сам приносит присягу королеве) и выборной палаты общин. Последняя же, не в состоянии проводить законы без сенаторов. Круг замкнулся.

Истопник · Post by **Истопник** » 10 Nov 2007 17:31

PavelM wrote:Речь не об этом, а том что королева Англии всегда будет и королевой Канады. Т.о. королева Канады - фикция.

A почему не наборот? Т.е.

... королева Канады всегда будет и королевой Англии. Т.о. королева Англии - фикция.

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 17:38

PavelM wrote:Речь не об этом, а том что королева Англии всегда будет и королевой Канады. Т.о. королева Канады - фикция.

Вы, конечно же, можете показать закон в котором это написано? (на всякий случай ещё разик - нет такого государства "Англия" и нет такого государства "Великобритания" ... ну совсем нет - посмотрите на политическую карту мира) .. Я согласен что в 30х годах прошлого Века "что-то" в этом было ... но мы то живём не тогда

PavelM wrote:
попробуйте её прочитать а потом сказать - какое реальное действие может совершить по своей инициативе и без согласования с парламентом королева Канады (если выяснится что никакого, то выводы о значимости этой фигуры для жизни - можете сделать сами).

Угу. Канадцы живут в квартире у бабушки. Бабушка ничего не может, но почему-то документы на квартиру никому не отдает.

Да, также живут Японцы и много кто ещё. Конституционная монархия называется. Я, право же, удивлён что для Вас это сюрприз.

PavelM wrote:Когда из законов и присяг упоминание о королеве выкорчуют - тогда и поговорим. А пока, это словоблудие.

Ну вот ... Вы ж хотели поговорить о независимости а требуете изменения строя с конституционной монархии на что-то ещё ... каким боком это к независимости то относится?

PavelM wrote:Парламент состоит из самой королевы, сената (назначаемого премьер-министром, который сам приносит присягу королеве) и выборной палаты общин. Последняя же, не в состоянии проводить законы без сенаторов. Круг замкнулся.

Вы запутались слегка. Ну и что, что премьер министр приносит присягу королеве ? Премьер-министром практичеработает лидер победившей (на выборах в палату общин) партии, Таким образом народ выбирает представителей палаты общин .. лидер их большинства становится премьер министром и назначает сенаторов. Круг замкнулся - участия королевы даже близко не видать (при попытке королевы не согласится с назначением сенаторов - см. процедуру прощания с королевой)

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Nov 2007 17:45

Abappy wrote:И акт о банке канады тоже есть:

THEREFORE, His Majesty, by and with the advice and consent of the Senate and House of Commons of Canada, enacts as follows:

Четко написано, королева установила правила, отальные согласились.
Что я Вам и доказываю битый час.

Кроме этого если бы Вы удосужились прочитать далее, до главы о капитале банка, то нашли бу еще одно доказательство

CAPITAL AND SHARES
Capital

17. (1) The capital of the Bank shall be five million dollars but may be increased from time to time pursuant to a resolution passed by the Board of Directors and approved by the Governor in Council and by Parliament.

Shares

(2) The capital shall be divided into one hundred thousand shares of the par value of fifty dollars each, which shall be issued to the Minister to be held by the Minister on behalf of Her Majesty in right of Canada.

О чем еще может идти речь? Круг опять замкнулся.

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Nov 2007 17:47

Истопник wrote:
PavelM wrote:Речь не об этом, а том что королева Англии всегда будет и королевой Канады. Т.о. королева Канады - фикция.

Наверное потому что яйцо снесенное курицей, курицей руководить не может.

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 17:52

PavelM wrote:
Abappy wrote:И акт о банке канады тоже есть:

THEREFORE, His Majesty, by and with the advice and consent of the Senate and House of Commons of Canada, enacts as follows:

Четко написано, королева установила правила, отальные согласились.
Что я Вам и доказываю битый час.

Увы ... видимо либо у меня либо у Вас проблемы с английским. У меня написано - by and with ... то-бишь по совету и используя этот совет .. королева нацарапала .. остальные не то что согласились а просто констатировали факт безоговорочного исполнения (ни одного случая отказа в этом тысячелетии да и много десятилетий до этого) своего "совета".

PavelM wrote:Кроме этого если бы Вы удосужились прочитать далее, до главы о капитале банка, то нашли бу еще одно доказательство

CAPITAL AND SHARES
Capital

17. (1) The capital of the Bank shall be five million dollars but may be increased from time to time pursuant to a resolution passed by the Board of Directors and approved by the Governor in Council and by Parliament.

Shares

(2) The capital shall be divided into one hundred thousand shares of the par value of fifty dollars each, which shall be issued to the Minister to be held by the Minister on behalf of Her Majesty in right of Canada.

О чем еще может идти речь? Круг опять замкнулся.

Опять проблемы с английским - написано - держит акции министр, и делает это он "именем королевы" и на благо Канады. Королева тихо курит в уголке и потрогать эти акции не может. Где проблема?

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 18:00

PavelM wrote:Наверное потому что яйцо снесенное курицей, курицей руководить не может.

Эта глубокая мысль где-нибудь в практике международных отношений уже применялась ? Или всё-таки в истории было множество случаев когда у разных независимых государств был один и тот же король и это не делало их колониями друг друга? (я вот с радостью послушаю - кто был чьей колонией в списке "великой, малой и белой")

Или можно вспомнить священную римскую империю ... говорите в неё всегда входили одна большая страна и её колонии ? Точно точно ?

Abappy · Post by **Abappy** » 10 Nov 2007 18:11

арлекино wrote:
Abappy wrote: Вроде российский зомбоящик сутками именно это же и вещает

У вас извращенно странное понимания того о чем вещает "зомбоящик".

Возможно .. было бы интересно услышать Вашу версию - Вы говорите, что российское телевидение не занимается регулярным парафразом высказывания

Невозможно «перепрограммировать» генетический код России и заложить в него демократию. Демократия - это не то качество, которое заложено в крови России».

по-моему именно это и происходит ... от мягких вариантов вида "нам нужна особенная демократия" до куда более жёстких чем "не то качество"

г-н Чернов на www.rbc.ru чего только не рассказал

RobinF · Post by **RobinF** » 10 Nov 2007 18:19

PavelM wrote:
RobinF wrote:Да, отлично показано на примере Италии, Германии, Южной Кореи, Японии...

Что ж такая память выборочная?
Давайте еще вспомним Мексику, Аргентину, Уругвай, Гондурас и т.п.

А что, какие-то из этих стран следовали американской модели? Как раз все примеры диктатур ("управляемых деократий"). Мексика только совсем недавна стала б-м демократией (только с 2000-го года местная КПСС/"Единая Россия" - PRI - потеряла президентское кресло).

Впрочем, Вы правы, людям с Вашим мышлением свобода ни к чему - не доросли еще до способности свободно выбирать свой путь, барин нужен.

RobinF · Post by **RobinF** » 10 Nov 2007 18:28

RZ_1 wrote:
RobinF wrote:Да, отлично показано на примере Италии, Германии, Южной Кореи, Японии... - аж до сих пор американские войска там стоят - вот до чего зависимы.

Вы думаете, что было бы полезнее для России чтобы американцы осуществили гуманитарные бомбардировки подобные дрезденской, хиросимской и т.п. и оккупировали Россию на несколько десятилетий?

Если Россия вдруг будет делать то, что Германия с Японией делали в 41-м - то так дуать будут много кто.

А в Чехии и т.п. (один из недавних примеров принятия настоящей демократии) как-то без гуманитарных бомбардировок обошлось - и живут в разы лучше России, и без всякой нефти.

Как будто Вы и так этого не знаете.

Но методичка такие вещи говорить не позволяет, понимаю.

mikenewman · Post by **mikenewman** » 10 Nov 2007 18:47

alice8 wrote:
Если мы придем к выводу, что для русского народа ценность демократии не является фундаментальной ценностью, то мы должны от нее отказаться.

Enjoy

Напрасно смеетесь.
Потому, что это верно.
Я бы даже сказал сильнее, убрав "...для русского народа...".
Единственное доказательство, что демократия лучше - ето то, что, она может успешно
противостоять всему остальному - фашизму, коммунизму, типа-монархизму (как в нынешнеи России).
К сожалению, доказательство надо все время подтверждать. А значит, кто-то - целые страны и народы -
должны корячиться изо-всех сил, без дураков, и пытаться построить очереднои вариант "светлого будущего", отличный от демократического.
Или еще такой пример: наша цивилизация, утрируя, по типу всего живого, должна иметь части с разным функциональным назначением - голова, мышцы, желудок и, ето, наоборот... Все зародышевые клетки одинаковы, но, в зависимости от того, куда они попадут, они превращаются в неироны или в клетки которые "наоборот". Соответственно, модель координации и управления клетками совершенно различна в голове и, например, кишечнике. Не дай вам бог "демократии" в желудке - только суровая "деспотия".

UMLец · Post by **UMLец** » 10 Nov 2007 18:56

PavelM wrote:Э-э, да Вы кажется совсем не в теме.
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_corp ... rporations

Учите матчась, читайте первоисточники:

The Governor General almost always acts on the advice of the prime minister

http://canada.gc.ca/main_e.html
http://www.gg.ca/gg/rr/index_e.asp

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 10 Nov 2007 19:01

mikenewman wrote:Напрасно смеетесь.Потому, что это верно.

Кажется у Ленина есть утверждение подобного рода - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Именно так - не больше и не меньше.

mikenewman wrote:Единственное доказательство, что демократия лучше - ето то, что, она может успешно
противостоять всему остальному - фашизму, коммунизму, типа-монархизму (как в нынешнеи России).

На примере Германии 1933 года вы полностью опровергаетесь. И подобных примеров - море разливанное.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 10 Nov 2007 19:03

RobinF wrote:Если Россия вдруг будет делать то, что Германия с Японией делали в 41-м - то так дуать будут много кто.

Я вас конкретно спросил - вы не можете или не хотите ответить? :pain1:

Привет

Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии

Re: Диктатура демократии