Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

[DanielMa]

Т.о. и ипотека тоже накрывается медным тазом?
Эх наверное надо было квартиру все-таки продавать...

Ипотека? Если кредит фиксированный, то ничего не должно менятся.

Другое дело что в случае длительного кризиса, цены на недвижимость в Москве должны упасть. Они и так не имеют почти никакого экономического обоснования.

[remaL]

В понедельник фондовый рынок США находился в смятении.

Да с рынком США все ясно. Я так понял из прежних дискуссий что российский рынок акций довольно самостоятелен и независим. Или это не так?

Рынок зависим потому что иностранные инвесторы могут его направлять, когда у них не хватает денег, они сбрасывают всё. Наши банки не страдают от ипотеки, вот об этом тока речь была. Хотя после падения рынка банкам потребуется поддержка, кудрин уже перекачал триллиончик рублей. Резервы значительны, чисто российского кирдыка не будет. Да и дно рано или поздно будет, когда всех буржуев выгоним с рынка, пойдет рост. Топ менеджеры лукойла выкупили собственные акции на несколько миллиардов ловят момент. хотя поторопились.

[remaL]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Причины всё же внешние, теперь все карты в руки нашим горе экономистам, кудрину и Ко, ресурсы у них есть.

[jvn2a]

del

[DanielMa]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Причины всё же внешние, теперь все карты в руки нашим горе экономистам, кудрину и Ко, ресурсы у них есть.

Внешние причины? В чем? В том что Россия за 10 лет экономического роста не смогла построить нормальной финансовой, правовой системы и не смогла постройть конкурентно способную экономику?

Причина в том что вы выбрали к власти человека который прибрал к своим рукам ВСЕ, и теперь занимается болтологией вместо реальных реформ потому что реальные реформы сложны а болтология проста. И чтобы бы не случилось в экономике по ОРТ и всем другим каналам всегда во всем будут винить США.

[rusak]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Причины всё же внешние, теперь все карты в руки нашим горе экономистам, кудрину и Ко, ресурсы у них есть.

Ты забываешь одну очень важную особенность, иностранцы готовы были инвестировать деньги в экономику. На нашем примере все было полностью проплачены через кредиты из-за зарубежа, не только проплачено; лизинг оборудования тоже был предоставлен. Теперь же когда всё переходит в "свои" руки можно забыть про вложения. Т.е. вложения будут, но они будут такими же каковыми они были рнаьше: они будут вЫкладываться куда подальше. Неужто ты серьёзно считаешь , что те кто сейчас подхватывает на лету вниз акции российских гигантов(не будем спорить по указке или нет) будет потом вкладывать средства обратно. Уверяю, ни дивидентов, ни прибыли с роста мы уже не увидим, т.е мы их увидим, но вложены в экономику они уже не будут. Моё мнение.

[jvn2a]

а вот к непомерно высоким ценам на жилье наверняка имеет отношение!

Причём не только в России. Разница в стоимости жилья, скажем, в Далласе и LA -- во многом тоже от этого. Как-то статейка попалась...

может быть, но это только один из факторов, а в России он похоже основной

я как-то сравнивал с Техасом не ЛА а Портланд .

В Портланде тоже проводится жесткая политика застройки. Всех подробностей не знаю, но в целом городские власти не хотят чтобы город непомерно рос во все стороны.

Думаю, что если нету таких ограничений, то город разрастается до таких размеров, что за короткий коммьют все равно придется доплачивать. И чтобы сравнивать мой дом с домом в том же Далласе, надо смотреть именно район в 10-15 минутах от центра города, в 15 минут.

Далее, надо смотреть на разницу в налоге на недвижимость. Она существенная - 2-3%. Т.е. выплаты по мортгиджу вырастают процнетов на 30 в среднем.

Далее, разница в зарплатах - думаю в Портланде повыше процентов на 20 (лень проверять) Стоимость жизни тоже выше, так что радоваться нечему.

В итоге, соответствующие дома в Далласе будут стоить не намного дешевле, если учитывать обе поправки.

А теперь посмотрите на Москву - средняя цена кв. метра 4000 долларов. В других городах тоже редко опускаются ниже 1000. Процент по ипотеке кажется в два раза выше чем здесь, долгосрочных ссуд нет, средняя з/п ниже чем здесь в разы. Т.е по всем параметрам цены должны гораздо ниже чем здесь, ан нет! Значит предпоследнее место в списке таки и есть основная причина дороговизны российской недвижимости.


Признаюсь, мне об этом уже говорил - мой друг серьезно занимается недвижимостью на Украине - по его словам, реальная стоимость строительства - 700 долларов за метр (тоже дорого, на мой взгляд!), а с учетом всех непроизводственных затрат получается 2000. Т.е. в 3 раза выше! В Штатах по-моему соотношение порядка 1.5.[/quote]

6k, http://www.irn.ru/

[Герасим]

Внешние причины? В чем? В том что Россия за 10 лет экономического роста не смогла построить нормальной финансовой, правовой системы и не смогла постройть конкурентно способную экономику?

Причина в том что вы выбрали к власти человека который прибрал к своим рукам ВСЕ, и теперь занимается болтологией вместо реальных реформ потому что реальные реформы сложны а болтология проста. И чтобы бы не случилось в экономике по ОРТ и всем другим каналам всегда во всем будут винить США.

Украинский ПФТС тоже упал сегодня на 15%.

http://www.pfts.com/uk/qdm-trade-results/

[Yvsobol]

Внешние причины? В чем? В том что Россия за 10 лет экономического роста не смогла построить нормальной финансовой, правовой системы и не смогла постройть конкурентно способную экономику?

Причина в том что вы выбрали к власти человека который прибрал к своим рукам ВСЕ, и теперь занимается болтологией вместо реальных реформ потому что реальные реформы сложны а болтология проста. И чтобы бы не случилось в экономике по ОРТ и всем другим каналам всегда во всем будут винить США.

Украинский ПФТС тоже упал сегодня на 15%.

http://www.pfts.com/uk/qdm-trade-results/

Там можно, там ето все происки того человека, которого мы выбрали в России. Не считается.

[Bosev]

Внешние причины? В чем? В том что Россия за 10 лет экономического роста не смогла построить нормальной финансовой, правовой системы и не смогла постройть конкурентно способную экономику?

Причина в том что вы выбрали к власти человека который прибрал к своим рукам ВСЕ, и теперь занимается болтологией вместо реальных реформ потому что реальные реформы сложны а болтология проста. И чтобы бы не случилось в экономике по ОРТ и всем другим каналам всегда во всем будут винить США.

Украинский ПФТС тоже упал сегодня на 15%.

http://www.pfts.com/uk/qdm-trade-results/

Ну там уже вообще несколько раз торги останавливали чтобы дно не увидеть.

[remaL]

Внешние причины? В чем? В том что Россия за 10 лет экономического роста не смогла построить нормальной финансовой, правовой системы и не смогла постройть конкурентно способную экономику?

Причина в том что вы выбрали к власти человека который прибрал к своим рукам ВСЕ, и теперь занимается болтологией вместо реальных реформ потому что реальные реформы сложны а болтология проста. И чтобы бы не случилось в экономике по ОРТ и всем другим каналам всегда во всем будут винить США.

Да не это ваше прерагатива во всем винить плохого плохой строй и т. п. А каких реформ не хватает? Ну если говорить о Кудриновской макроэкономике, мне она никогда не нравилась. Но такие же игры с размещеним средств играют Японцы и Китайцы. Чо то я не понимаю чего хотите сказать то, сейчас биржи всего мира падают, наша падают в развивающихся рынках индексы сильней скачут вверх вниз. В США 4 % это много в Китае обычное дело, ну и затем они еще дадут +20%.

[remaL]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Причины всё же внешние, теперь все карты в руки нашим горе экономистам, кудрину и Ко, ресурсы у них есть.

Ты забываешь одну очень важную особенность, иностранцы готовы были инвестировать деньги в экономику. На нашем примере все было полностью проплачены через кредиты из-за зарубежа, не только проплачено; лизинг оборудования тоже был предоставлен. Теперь же когда всё переходит в "свои" руки можно забыть про вложения. Т.е. вложения будут, но они будут такими же каковыми они были рнаьше: они будут вЫкладываться куда подальше. Неужто ты серьёзно считаешь , что те кто сейчас подхватывает на лету вниз акции российских гигантов(не будем спорить по указке или нет) будет потом вкладывать средства обратно. Уверяю, ни дивидентов, ни прибыли с роста мы уже не увидим, т.е мы их увидим, но вложены в экономику они уже не будут. Моё мнение.

Ваш случай относится к прямым инвестициям, там вроде всё не плохо в целом по экономике, в + на несколько десятков миллиардов. Сейчас же падает спекулятивный рынок во всем мире. Хотя повлияет на экономику в целом безусловно.

[rusak]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Причины всё же внешние, теперь все карты в руки нашим горе экономистам, кудрину и Ко, ресурсы у них есть.

Ты забываешь одну очень важную особенность, иностранцы готовы были инвестировать деньги в экономику. На нашем примере все было полностью проплачены через кредиты из-за зарубежа, не только проплачено; лизинг оборудования тоже был предоставлен. Теперь же когда всё переходит в "свои" руки можно забыть про вложения. Т.е. вложения будут, но они будут такими же каковыми они были рнаьше: они будут вЫкладываться куда подальше. Неужто ты серьёзно считаешь , что те кто сейчас подхватывает на лету вниз акции российских гигантов(не будем спорить по указке или нет) будет потом вкладывать средства обратно. Уверяю, ни дивидентов, ни прибыли с роста мы уже не увидим, т.е мы их увидим, но вложены в экономику они уже не будут. Моё мнение.

Ваш случай относится к прямым инвестициям, там вроде всё не плохо в целом по экономике, в + на несколько десятков миллиардов. Сейчас же падает спекулятивный рынок во всем мире. Хотя повлияет на экономику в целом безусловно.

Не стоит забывать что под лежачий камень...

Всё верно, но моё мнение - вся, повторюсь вся экономика спекулятивна (кроме отдельных секторов, которые должны по определению контролироваться, но их можно отнести к муниципальным затратам, а не к реальной экономике). Если вдуматься то единственная альтернатива спекулятивной экономике (расчёт риска, затрат к ожидаемой прибыли) это плановая экономика. Но надеюсь мы ещё поним как это работало.

[Misha]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

[StrangerR]

Признаюсь, мне об этом уже говорил - мой друг серьезно занимается недвижимостью на Украине - по его словам, реальная стоимость строительства - 700 долларов за метр (тоже дорого, на мой взгляд!), а с учетом всех непроизводственных затрат получается 2000. Т.е. в 3 раза выше! В Штатах по-моему соотношение порядка 1.5.

6k, http://www.irn.ru/[/quote]

При чем тут вообще стоимость строительства?

Основная цена идет от земли и инфрастуктуры.

[ZSM-5]

Т.е. я так понял, что подешевке скупили акций почти на $20 гигабаксов, и будут продолжать. Очень даже неплохо!

Но что даже более интересное - это о чем договорятся с Алиевым.

Премьер-министр Владимир Путин сообщил, что Минфин и Центробанк выделили сегодня 475 млрд. рублей для поддержания ликвидности на российском рынке. Премьер уверен, что Россия "спокойно пройдет" неприятные явления в мировой экономике.

"Минфин и Центробанк вместе с банкирами обсуждают дальнейшие совместные действия. Только сегодня Минфин разместил на рынке 150 млрд. рублей для поддержания ликвидности, а Центробанк - 325 млрд. рублей.

Назавтра Минфин намерен более чем удвоить сумму предложения до 350 млрд. рублей", - сказал Путин на встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

http://www.izvestia.ru/news/news188122

[DanielMa]

Т.е. я так понял, что подешевке скупили акций почти на $20 гигабаксов, и будут продолжать. Очень даже неплохо!

Но что даже более интересное - это о чем договорятся с Алиевым.

Премьер-министр Владимир Путин сообщил, что Минфин и Центробанк выделили сегодня 475 млрд. рублей для поддержания ликвидности на российском рынке. Премьер уверен, что Россия "спокойно пройдет" неприятные явления в мировой экономике.

"Минфин и Центробанк вместе с банкирами обсуждают дальнейшие совместные действия. Только сегодня Минфин разместил на рынке 150 млрд. рублей для поддержания ликвидности, а Центробанк - 325 млрд. рублей.

Назавтра Минфин намерен более чем удвоить сумму предложения до 350 млрд. рублей", - сказал Путин на встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

http://www.izvestia.ru/news/news188122

Эти 475 миллиардов одолжили банкам (на день) чтобы они не обанкротились сегодня. Банки теряют деньги из за уменьшения стоимости активов, и в результате могут обанкротится.

[Митяй]

В понедельник фондовый рынок США находился в смятении. [/quote="remaL"]

Да с рынком США все ясно. Я так понял из прежних дискуссий что российский рынок акций довольно самостоятелен и независим. Или это не так?

А по результатам не видно, чего стоили "предыдущие дискуссии" ?

[Митяй]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Айсберг, ау ! Вы рассказывали, что России не нужна зеленая резаная бумага, и что когда иностранные инвесторы валят из страны гипребореев, это просто зашибись как хорошо.

Не хотите прокомментировать ?

[remaL]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Айсберг, ау ! Вы рассказывали, что России не нужна зеленая резаная бумага, и что когда иностранные инвесторы валят из страны гипребореев, это просто зашибись как хорошо.

Не хотите прокомментировать ?

Валят они в первую очередь потому что у них деньги кончились.

[Bosev]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Айсберг, ау ! Вы рассказывали, что России не нужна зеленая резаная бумага, и что когда иностранные инвесторы валят из страны гипребореев, это просто зашибись как хорошо.

Не хотите прокомментировать ?

Валят они в первую очередь потому что у них деньги кончились.

Как-то не логично звучит.
Напечатали бы еще зеленой резаной бумаги. В чем проблема-то?

[remaL]

Как-то не логично звучит.
Напечатали бы еще зеленой резаной бумаги. В чем проблема-то?

Давно пора освоить печать своих долларов.

[Bosev]

Как-то не логично звучит.
Напечатали бы еще зеленой резаной бумаги. В чем проблема-то?

Давно пора освоить печать своих долларов.

Ну, так за чем дело-то стало?

[Митяй]

К чему ты вообще это привёл? Задолбали уже на самом деле валить всё на Америки. На всех каналах одно и тоже. А у нас тут финансирование на новый объект перекрыли полностью. Сегодня котлованщиков домой отправили. В общем останавливаемся, причём конкретно.
О себе надо думать в первую очередь а не о них.

Айсберг, ау ! Вы рассказывали, что России не нужна зеленая резаная бумага, и что когда иностранные инвесторы валят из страны гипребореев, это просто зашибись как хорошо.

Не хотите прокомментировать ?

Валят они в первую очередь потому что у них деньги кончились.

Не важно, почему валят. Интересует вопрос - это именно настолько зашибись как хорошо, как нам тут пел ледяной гигант ?

[Qwerta]

Айсберг, ау ! Вы рассказывали, что России не нужна зеленая резаная бумага, и что когда иностранные инвесторы валят из страны гипребореев, это просто зашибись как хорошо.
Не хотите прокомментировать ?

не отвлекайте его по пустякам, некогда ему, клеет резанную бумагу
да еще в сберкассу нужно успеть до закрытия