Медицина в Канаде

[Fortinbras]

Ссылки и цифры которые вы привели относятся к оплате медицинских услуг
1)пенсионерам,
2)нищих и
3)калек.
Это именно то, о чем я сказал в начале топика, что 20% моих налогов идет на это. Вы тоже читаете мои посты через один или как?

На Medicare and SS идут только ваши SS tax. Коии платятся только с первых 100К и только зарплаты. Это далеко не 20% ваших налогов. По идее - это ваши отложения на старость через SS Administration.

[thinker]

Все правильно, вы платите налогами за здравоохранение только части американцев, к которой вы сейчас не относитесь. Но вы все равно платите за них больше, чем канадец платит за здравоохранение всех, в том числе и свое собственное.

Этот вывод преждевременный. Нужно в начале подсчитать сколько я получаю и сколько есть 20% от моих налогов. Так вот, 20% от моих годовых налогов составили $1100. Теперь и сравнивайте с канадцами.

[inock]

иноцк,

Если верить вот этому исследованию, то Япония и Швеция тратят на Р&Д пер цапита больше чем США, а Швейцария сравнимо. Там страхового беспредела не наблюдается. Есть конечное непрямое финансирование фармы за счет супер-профитного рынка лекарств в США:

хттп://пеопле.су.се/~кехо/Ецономиц%20Йоурнал%20117.пдф

Спасибо, Sergey Noskov. Интересные данные. Про Японию знал, про Швецию нет. В абсолютных цифрах трститься раз в 30-35 больше, но всё равно статистика заставляет задуматься.
Интересно было бы сравнить в сумме сколько тратят Европейские страны и Америка. Разница в разы или нет? Согласен насчёт супердоходного рынка и непрямого финансирования. Без американского рынка много фармы, я думаю, всё-таки загнётся, как и их исследований.

[Noskov Sergey]

Что и с чем Вы предлагаете сравнить? 5К налогов с какой зарплаты? Логичнее сравнивать процент от зарплаты, уплаченный в виде налогов, а не абсолютные цифры. Система списаний отличается, например в Канаде mortgage (в большинстве случаев) не списывается, но в целом ниже налог на недвижимость. В нашем случае 0.6 %. Было уже тут несколько сравнений, получался такс около 27-30 % от зарплаты в условные 150+ К в Канаде (в Альберте ниже, в Онтарио выше) и сравнимая цифра в США (в Калифорнии/Массачуссетсе будет выше). И там и там есть лазейки для уменьшения, особенно в случае с частным бизнесом.

[thinker]

Поскольку зарплаты везде разные, а шкала налога прогрессивная, не говоря уже что цены тут и там разные, сравнивать вообше не имеет смысла. Скажу только что платя $100 в месяц себе на будушую медицину к пенсии - для меня ето не много совсем.

[Noskov Sergey]

А зачем тогда Ваш пост о налогах? В Жизни, жители Портланда утверждали, что платят 4-5 минимальных зарплат в виде налогов (80-100К), Вы уверяете , что платите 5 К. Как это относится к странному факту, что траты в США в пересчете на одного человека выше чем в Канаде и условно бесплатная медицина начинается после пенсии?

100 долларов в месяц в пенсионную медицину могут Вас несколько разочаровать in a long run, особенно учитывая текущие прогнозы.

[thinker]

А зачем тогда Ваш пост о налогах?

См. посты ts на 3 и 4 странице, где он начал нападать на "консервативную логику".

[inock]

Не могу с вами согласиться. Американские врачи - напыщенные, высокомерные джерки, а клиническое мышление у них отсутсвует вообще. В этом смысле сравнивать их умственные способности можно только в теоретическом плане, но фактически они плохие врачи. В европе врач не является чем-то выдающимся, не сильно отличается по своему статусу и доходу от инженера или преподавателя, а достижения тамошней медицины не скромнее американской. Из чего я делаю вывод что те избыточные деньги что получают американские врачи все-таки идут на толстый ковер, а не на книжки по повышению квалификации. Также не выдерживает никакой критики ваша фраза о том что для иностранных врачей экзамены это "что б совсем уж "левых" не пропускать", потому что при прочих равных иностранному врачу надо набрать больший скор чтобы быть принятому в резидентуру чем его американскому коллеге, поэтому если взять два резидента - один иммигрант, другой выпускик американской медшколы, то почти наверняка у иммигранта УСМЛЕ сдано с более высоким скором чем у его недалекого американского коллеги.

Короче это мафия и никто за нее не решается взяться. Обама имел правильное намерение изменить эту систему, но неформальной власти ему для этого не хвататет, взялся не с того конца. изменение в страховании не сильно чего-то изменят, пока сами услуги в руках зажравшегося монополиста. С этого, то есть самой сути, и надо было начинать.

Глубокоуважаемый Habber , приятно встретить человека столь убеждённого в своей правоте. Насчёт Джерков и клинического мышлениая статистики у меня нет. Только личные наблюдения.Врач нигде не является чем-то выдающимсаы. Мне тоже в Россииской медицине нравилось больше, ну если сам не болеешь конечно. Медсёстры добрее и доступнее, рюмашку-другую можно пропустить улучшая клиническое мышление на дежурстве, часы работы куда приятнее. Ну и в целом качество жизни намного выше. Деньгам надо придать гораздо меньше значения, я думаю.
Насчёт иностранных врачей: В США их примерно 25%, В Канаде 22%, во Франции 5.8%, в Германии 4.6%. Так где легче подтвердить диплом и найти работу? Вопрос риторический. Цифры говорят сами за себя. Возьму на себя смелость заявить, что все страны отдают предпочтение собственным выпускникам перед иностранцами при прочих равных условиях, иногда даже свои граждане могут иметь преимущество. Согласен, что это всё отголоски тёмного прошлого. Но протекция собственным гражданам и выпускникам была , есть и будет.

Ну и личное. Слишком много эмоций: джерки, плохие врачи, зажравшийся монополист. Эмоции переполняют и происходит обобщение. Да разные они все, есть что в клиниках для бедных работают вобще без ковров, есть с прекрасным клиническим мышлением, есть бизнесмены от медицины. Умерить было бы неплохо ярость благородную, которая вскипает как волна. Давайте факты, их обсудим. Я соглашусь с Вами если докажете, что Вы правы.

[ts]

Потому что одной из функций правительства данной страны является охрана её граждан от внешних врагов и поддержание порядка в стране.

А также охрана жизней её граждан и здравохранение старых и малоимущих.

[thinker]

Потому что одной из функций правительства данной страны является охрана её граждан от внешних врагов и поддержание порядка в стране.

А также охрана жизней её граждан и здравохранение старых и малоимущих.

Уже разобрались, что мы уже платим за старых и малоимущих в виде налогов. Но не за здоровых лентяев как в э... других странах.

[ts]

Уже разобрались, что мы уже платим за старых и малоимущих в виде налогов. Но не за здоровых лентяев как в э... других странах.

А как вы отличаете малоимущих от лентяев?

[совков]

Не могу с вами согласиться. Американские врачи - напыщенные, высокомерные джерки, а клиническое мышление у них отсутсвует вообще. В этом смысле сравнивать их умственные способности можно только в теоретическом плане, но фактически они плохие врачи. В европе врач не является чем-то выдающимся, не сильно отличается по своему статусу и доходу от инженера или преподавателя, а достижения тамошней медицины не скромнее американской. Из чего я делаю вывод что те избыточные деньги что получают американские врачи все-таки идут на толстый ковер, а не на книжки по повышению квалификации. Также не выдерживает никакой критики ваша фраза о том что для иностранных врачей экзамены это "что б совсем уж "левых" не пропускать", потому что при прочих равных иностранному врачу надо набрать больший скор чтобы быть принятому в резидентуру чем его американскому коллеге, поэтому если взять два резидента - один иммигрант, другой выпускик американской медшколы, то почти наверняка у иммигранта УСМЛЕ сдано с более высоким скором чем у его недалекого американского коллеги.

Короче это мафия и никто за нее не решается взяться. Обама имел правильное намерение изменить эту систему, но неформальной власти ему для этого не хвататет, взялся не с того конца. изменение в страховании не сильно чего-то изменят, пока сами услуги в руках зажравшегося монополиста. С этого, то есть самой сути, и надо было начинать.

Глубокоуважаемый Habber , приятно встретить человека столь убеждённого в своей правоте. Насчёт Джерков и клинического мышлениая статистики у меня нет. Только личные наблюдения.Врач нигде не является чем-то выдающимсаы. Мне тоже в Россииской медицине нравилось больше, ну если сам не болеешь конечно. Медсёстры добрее и доступнее, рюмашку-другую можно пропустить улучшая клиническое мышление на дежурстве, часы работы куда приятнее. Ну и в целом качество жизни намного выше. Деньгам надо придать гораздо меньше значения, я думаю.
Насчёт иностранных врачей: В США их примерно 25%, В Канаде 22%, во Франции 5.8%, в Германии 4.6%. Так где легче подтвердить диплом и найти работу? Вопрос риторический. Цифры говорят сами за себя. Возьму на себя смелость заявить, что все страны отдают предпочтение собственным выпускникам перед иностранцами при прочих равных условиях, иногда даже свои граждане могут иметь преимущество. Согласен, что это всё отголоски тёмного прошлого. Но протекция собственным гражданам и выпускникам была , есть и будет.

Ну и личное. Слишком много эмоций: джерки, плохие врачи, зажравшийся монополист. Эмоции переполняют и происходит обобщение. Да разные они все, есть что в клиниках для бедных работают вобще без ковров, есть с прекрасным клиническим мышлением, есть бизнесмены от медицины. Умерить было бы неплохо ярость благородную, которая вскипает как волна. Давайте факты, их обсудим. Я соглашусь с Вами если докажете, что Вы правы.

Если вы врач то ваше мнение не имеет веса, поскольку вы лицо заинересованное.
Моё мнение, врачи в США это зажравшиеся скоты.

[inock]

Что-то у меня желание пропало что-либо обсуждать, а ругаться нет настроения и времени. Самозабанюсь до понедельника.
Чао-какао!

[совков]

Что-то у меня желание пропало что-либо обсуждать, а ругаться нет настроения и времени. Самозабанюсь до понедельника.
Чао-какао!

Я это.. ничего обидного не хотел сказать, тем более чтобы вызвать самозабан. Так получилось. Извините посвойски.
Проблема в том что врачи в Штатах не несут никакой ответсвенности а рублишко им пришлите, и эта проблема вызывает серьёзный эмоциональный стресс.

[piligrim77]

Уже разобрались, что мы уже платим за старых и малоимущих в виде налогов. Но не за здоровых лентяев как в э... других странах.

А как вы отличаете малоимущих от лентяев?

малоимущие работают а лентяи нет

[GUYBEN]

В Штатах прекрасные врачи, не все, но их МНОГО, к тому же имеющие доступ к новейшим ресурсам, технологиям и т.д. Спорить с этим - по меньшей мере неумнo . Если вы наткнулись на "джерка" - значит, плохо сделали домашнюю работу. Врача всегда можно поменять.

А Канада - недалеко ушла от Штатов, вот это - то что мы и пытаемся сказать. Ковер тонкий . И какая-нить аппаратура типа МRI - скорее всего не 2013 года выпуска. Но в целом - народ доволен, под забором никто не умирает, многие местные спецы учились в Америке. Ложимся спать спокойно, и не сняцца ужасы, что потерял работу.
Кстати, продолжительность жизни у нас ВЫШЕ чем в Штатах .

[ts]

малоимущие работают а лентяи нет

Все кто не работает -- лентяи?

[Boriskin]

http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Unite ... d_spending
Все расходы бюджета на 2012: $3.796 trillion
Оборона (Department of Defense including Overseas Contingency Operations): $701.6 billion - это 18.5% бюджета

Ну ошибся т-щ в полтора раза, а могло быть и хуже... В стиле "Да, Иван, мы все знаем, что Николай спит с вашей женой. Но подумайте Иван, на ее месте могли оказаться вы!"

[thinker]

Оборона (Department of Defense including Overseas Contingency Operations): $701.6 billion - это 18.5% бюджета

Ну ошибся т-щ в полтора раза, а могло быть и хуже... В стиле "Да, Иван, мы все знаем, что Николай спит с вашей женой. Но подумайте Иван, на ее месте могли оказаться вы!"

Я конечно могу ошибиться, но в данном случае Вы не поняли о чем идет речь. Я привел цифры сколько конкретно моих налогов потрачено на оборонку (13%). А выше цифры сколько на ее тратят из обшего бюджета страны. Но обший бюджет состоит не только из налогов людей, но и компаний и другого. Tак что .

[piligrim77]

малоимущие работают а лентяи нет

Все кто не работает -- лентяи?

ну есть еще те кто получил наследство либо выиграл в лотерею но их слишком мало. ну и пару сотен милонеров и милиардеров что в принципе не говорит о том что они не лентяи. милионер тоже может быть лентяем

[ts]

Все кто не работает -- лентяи?

ну есть еще те кто получил наследство либо выиграл в лотерею но их слишком мало. ну и пару сотен милонеров и милиардеров что в принципе не говорит о том что они не лентяи. милионер тоже может быть лентяем

Т.е. кроме лентяев и миллионеров, других безработных не существует?

[Capricorn]

но всё разрешалось к общему удовольствию.

Хорошо что так но cуществует и масса и не столь удачных примеров.

Конечно проблемы есть и много и по обе стороны границы, ибо не раз мы слышим что канадцы едут делать серьёзные операции именно в Штаты, а не у себя на родине.

[Noskov Sergey]

Capricorn,

Канадцы едут в США если не хочется ждать и есть деньги оплатить свое нежелание, либо в случае отсутствия в Канаде необходимого оборудования/сервисов. В данном случае все оплачивает страховка. При реальной угрозе жизни, особых очередей не наблюдается, а вот с операциями на суставах можно ждать довольно долго. Это конечно очень неприятно и даже цинично, проблема реальная.

Самый громкий пример с раком мозга, оказался очень не однозначным.

"...In 2005 Shona Holmes of Waterdown, Ontario, traveled to the Mayo Clinic after deciding she couldn't afford to wait for appointments with specialists through the Ontario health care system.[79][80] She has characterized her condition as an emergency, said she was losing her sight, and portrayed her condition as life-threatening brain cancer. OHIP did not reimburse her for her medical expenses. In 2007 she joined a lawsuit to force the Ontario government to reimburse patients who feel they had to travel outside of Canada for timely, life-saving medical treatment. In July 2009 Holmes agreed to appear in television ads broadcast in the United States warning Americans of the dangers of adopting a Canadian style health care system. After her ad appeared critics pointed out discrepancies in her story, including that Rathke's cleft cyst, the condition she was treated for, was not a form of cancer, and was not life-threatening.[81][82] In fact, the mortality rate for patients with a Rathke's cleft cyst is zero percent. [83]"

[Capricorn]

Capricorn,

Канадцы едут в США если не хочется ждать и есть деньги оплатить свое нежелание, либо в случае отсутствия в Канаде необходимого оборудования/сервисов. В данном случае все оплачивает страховка. При реальной угрозе жизни, особых очередей не наблюдается, а вот с операциями на суставах можно ждать довольно долго. Это конечно очень неприятно и даже цинично, проблема реальная...

я знаю. Мой начальник-канадец расказывал про проблемы с больными раком. Время ожидания курса лечений был иногда сравним со сроком жизни больного. Как говорится за что купил.. так мне расказывали. У нас работает много канадцев. Полупроводники и Ко пoчти накрылись в Канаде, так они к нам. Остался RIM, надолго ли?

[Noskov Sergey]

Сильно зависит от провинции. В Квебеке очень грустно, если верить новостям. В Альберте быстро:
http://www.albertahealthservices.ca/761.asp
hip replacement - долго, сердце/онкология - быстро. А с полупроводниками и прочими, что поделаешь - капитализм и свободный бизнес. Кто-то разоряется, кто-то приходит. Вечный цикл.