Герой или Предатель?

[Интеррапт]

Да - но возникает картина обычного (не совершенного) человека, достойного сочувствия.

Обычного перебежчика (aka предателя). Таких было сотни и еще сотни будут.

[zhdan]

Обычного перебежчика (aka предателя). Таких было сотни и еще сотни будут.

Вот именно. Если он герой, то другой страны теперь.

[tourist]

Непонятно, зачем Сноуден слил информацию о шпионаже за китайцами. Он же понимал, что работал на ЦРУ, которое, если мне не изменяет память, называется Центральным Разведовательным Управлением.

Потому что он идиот. Он оказался в ловушке и пытался выиграть время и думал чем больше такой инфы будет сливать, то больше шансов у него будет найти защитников и остаться в живых.
Если бы молчал, то просто ломиком уже давно его обработали бы и обвинили бы в чем нибудь грязном напоследок.

Похоже, что у него есть еще много чего слить "дружественным" Америке странам. Все это, разумеется, на благо американскому народу.

[Леонид Ильич Брежнев]

Не. Все-таки хорошо научили лепить ярлыки.
Интерпарт, искренне разочарован.

[Hamster]

Да - но возникает картина обычного (не совершенного) человека, достойного сочувствия.

Обычного перебежчика (aka предателя). Таких было сотни и еще сотни будут.

Он не перебежчик и не предатель, он просто идиот. "Раскрыть" формально секретную, но абсолютно легальную программу, основанную на открытых актах конгресса 2007-08 годов, от информации о которой никому не холодно и не жарко (все и так прекрасно знали, что есть NSA и она занимается, в частности, мониторингом телефонных звонков и интернет траффика), потерять работу на Гаваях с шестизначной зарплатой, и получить перспективу - отправиться в тюрьму на 30 лет или переехать жить на подачки викиликса в Эквадорских трущобах. Это разве не идиотизм? Если бы он раскрыл что-то реально интересное - типа схем секретного оружия или план ядерной бомбы - он был бы предателем. Если бы он передавал информацию за деньги Китаю или России и получил от них гарантии укрытия, он был бы перебежчиком. Но он ни тот, ни другой.

[Интеррапт]

Не. Все-таки хорошо научили лепить ярлыки.
Интерпарт, искренне разочарован.

Ну, что делать. Придется мне это разочарование пережить.
Никаких ярлыков не клею, но вся эта ситуация в данный момент мне выглядит именно так, как я ее описал. Слил бы данные только по США - это понять еще можно. Сливать данные по Китаю - это уже напоминает типичного перебежчика.

[Интеррапт]

Если бы он раскрыл что-то реально интересное - типа схем секретного оружия или план ядерной бомбы - он был бы предателем. Если бы он передавал информацию за деньги Китаю или России и получил от них гарантии укрытия, он был бы перебежчиком. Но он ни тот, ни другой.

Так скорее всего он изначально и не планировал все раскрывать. А как испугался за то, что сделал, то решил получить покровительство от Китая и слить Китаю информацию. И именно с этого момента он стал перебежчиком и предателем. Возможно, китайцев он не особо заинтересовал (тот же Китай наверняка владел информацией, что его сети ломали), возможно Китай не захотел портить отношения с США, но так или иначе, нашего героя из страны выставили.

[PavelM]

И такой вопросик - для вас это действительно стало откровением, что NSA орудует в китайских сетях?

Не откровение, но не думал, что в таких масштабах.

Или это только прерогатива китайских хакеров - орудовать в американских сетях?

Про китайских хакеров NSA рассказало?
Достоверная инфа есть, сравнимая по масштабам?

Теперь мы знаем, чем занимается тот, кто кричит про воров.

[Интеррапт]

Про китайских хакеров NSA рассказало?
Достоверная инфа есть, сравнимая по масштабам?

А достоверная инфа про взломы китайских сетей в сравнимых масштабах есть?

[nukite]

И такой вопросик - для вас это действительно стало откровением, что NSA орудует в китайских сетях?

Не откровение, но не думал, что в таких масштабах.

Или это только прерогатива китайских хакеров - орудовать в американских сетях?

Про китайских хакеров NSA рассказало?
Достоверная инфа есть, сравнимая по масштабам?

Теперь мы знаем, чем занимается тот, кто кричит про воров.

Да что там у китайцев хакать.
Планы Великой Китайской Рогатки для запуска тайконавтов.
Ето примерно как обвинять Германию в воровстве "секретов" российского автопрома.

[tourist]

Интересно, как бы развивался сценарий, если бы он вскрылся и остался бы в Америке. Я думаю, тогда могло бы быть соверщенно по-другому. У него достаточно защитников здесь в Америке, да и как бы не пытались демонизировать Америку, судебный процесс мог бы быть затяжным, но законным. По-крайней мере, ему не пришлось бы идти на поклон к недружественным странам и раскрывать секреты, пытаясь обезопасить себя.

[PavelM]

Про китайских хакеров NSA рассказало?
Достоверная инфа есть, сравнимая по масштабам?

А достоверная инфа про взломы китайских сетей в сравнимых масштабах есть?

Не вижу Сноудену нужды шутки шутить. Не в том он положении.

[nukite]

Интересно, как бы развивался сценарий, если бы он вскрылся и остался бы в Америке. Я думаю, тогда могло бы быть соверщенно по-другому. У него достаточно защитников здесь в Америке, да и как бы не пытались демонизировать Америку, судебный процесс мог бы быть затяжным, но законным. По-крайней мере, ему не пришлось бы идти на поклон к недружественным странам и раскрывать секреты, пытаясь обезопасить себя.

В полне возможно,
как там судьба того гея, слившего инфу Асанджу.
ПОка не закрыли вроде, не смотря что он под присягой был.

[Интеррапт]

Про китайских хакеров NSA рассказало?
Достоверная инфа есть, сравнимая по масштабам?

А достоверная инфа про взломы китайских сетей в сравнимых масштабах есть?

Не вижу Сноудену нужды шутки шутить. Не в том он положении.

И это все?

[Интеррапт]

Интересно, как бы развивался сценарий, если бы он вскрылся и остался бы в Америке. Я думаю, тогда могло бы быть соверщенно по-другому. У него достаточно защитников здесь в Америке, да и как бы не пытались демонизировать Америку, судебный процесс мог бы быть затяжным, но законным. По-крайней мере, ему не пришлось бы идти на поклон к недружественным странам и раскрывать секреты, пытаясь обезопасить себя.

Так он вообще мог сразу в Эквадор лететь, там получать убежище и уже оттуда резать правду-матку про NSA. Но почему-то первым делом он полетел в Китай, а оттуда в Россию. Какой-то длинноватый путь в Эквадор получается...
Ждем разоблачений, чего там NSA в России хакнуло.

[tourist]

И такой вопросик - для вас это действительно стало откровением, что NSA орудует в китайских сетях?

Не откровение, но не думал, что в таких масштабах.

Или это только прерогатива китайских хакеров - орудовать в американских сетях?

Про китайских хакеров NSA рассказало?
Достоверная инфа есть, сравнимая по масштабам?

Теперь мы знаем, чем занимается тот, кто кричит про воров.

Да что там у китайцев хакать.
Планы Великой Китайской Рогатки для запуска тайконавтов.
Ето примерно как обвинять Германию в воровстве "секретов" российского автопрома.

На одной из передач GPS Закарии как раз было обсуждение, что китайские хакеры могли хакнуть и что Америка может хакнуть у них. Все сошлись на том, что ничего ценного у китайцев нет, а вот узнать, что они уже хакнули(военного и техноголического) было бы полезным. Это я утрирую их высказывания.

[Леонид Ильич Брежнев]

Не. Все-таки хорошо научили лепить ярлыки.
Интерпарт, искренне разочарован.

Ну, что делать. Придется мне это разочарование пережить.
Никаких ярлыков не клею, но вся эта ситуация в данный момент мне выглядит именно так, как я ее описал. Слил бы данные только по США - это понять еще можно. Сливать данные по Китаю - это уже напоминает типичного перебежчика.

Разумеется переживете. А про ярлыки, это было общее замечание, к группе товарищей. По факту, совершенно очевидно, что все за что борются сейчас, это "загнать" его в США и посадить. В назидание остальным, что бы ни у кого в мыслях не было, вытащить какое-нибудь очередное смердяшеее иран-контрас на публику. А то что посадят (если "загонят"), то вопросов нету. В СССР можно было посадить даже за разглашение информации о количетсве выпускаемой туалетной бумаги => работаешь в месте где такая информация есть, афтоматичекси форма => а разглашение можно подвсти под 64 статью, со высшей мерой, при желании.
Думаю история с отменой паспорта (это вообще-то говоря детский сад, про то что дескать паспорт принадлежит государству), это начало спланированного "загона", результатом которого было дать человеку испугаться, и как следствие вляпаться поглубже, а уж "замазав его кровью", ему можно будет на совершенно законных основаниях лепить любые ярлыки.

[PavelM]

И это все?

Что все?
Ордер суда на его арест показать?

[Интеррапт]

Думаю история с отменой паспорта (это вообще-то говоря детский сад, про то что дескать паспорт принадлежит государству), это начало спланированного "загона", результатом которого было дать человеку испугаться, и как следствие вляпаться поглубже, а уж "замазав его кровью", ему можно будет на совершенно законных основаниях лепить любые ярлыки.

Прежде чем ему паспорт аннулировали, он успел в Китай и Россию слетать (насчет России точно не известно, к тому времени уже может и аннулировали). Так что вляпался поглубже он еще до аннулирования паспорта.

это вообще-то говоря детский сад, про то что дескать паспорт принадлежит государству

Угу

Just open your U.S. passport and turn to the fifth page. There, you’ll see a highly revealing statement… U.S. GOVERNMENT PROPERTY.

[Интеррапт]

И это все?

Что все?
Ордер суда на его арест показать?

И каким образом это подтверждает какие-то "масштабы хаканья китайских сетей" ?

[Леонид Ильич Брежнев]

Есть кстати доброе правило (по определенным видам преступений, разумеется), что если соучастник настучал на второго соучатсника, и этого второго соучастника взяли, то он, первый освобождается от наказания. Так же военнослужащий тут (в отличии от уставов в СА) не обязан выполнять незаконный приказ, и не будет за это наказан.

[PavelM]

И каким образом это подтверждает какие-то "масштабы хаканья китайских сетей" ?

Это подтверждает, что Сноуден не шутки шутит.
В отличие от Вас.

[vaduz]

Как поступает настоящий герой, если в Шереметьево к нему подходят вежливые люди в серых костюмах и предлагают ответить на вопросы?
И что он выберет - спеть соловьем и поехать в Эквадор через Кубу или вернуться в США в наручниках?

[Интеррапт]

И каким образом это подтверждает какие-то "масштабы хаканья китайских сетей" ?

Это подтверждает, что Сноуден не шутки шутит.
В отличие от Вас.

Ну можно сказать, что те американские военные компании, которых хакнули, они шутки тоже не шутят, когда заявляли, что китайские товарищи украли их секреты. Как-никак репутация на кону.
Да и американцам у китайцев воровать особо и нечего, а вот китайцам у американцев - есть чего. Так что сразу видно, кто воры.

[vaduz]

Так же военнослужащий тут (в отличии от уставов в СА) не обязан выполнять незаконный приказ, и не будет за это наказан.

Вы плохо знаете устав СА. Там точно такая же фишка.