Бухенвальд - концлагерь советского НКВД.

[Internetniy Volk]

К сожалению история всех сверхдержав наполненна геноцидами. США нанесли огромные потери гражданским Вьетнама, Северной Кореи, Японии (1945), Филиппин (1902), индейцам и рабам.

Древний Рим покорял и разрушал народы. Император Византии Василий II ослепил болгарских бунтовщиков. Чингиз Хан и Тамерлан были великими завоевателями.

Но параллелей нацистской машины истребления в Истории не было.

[DiKrantz]

Так вы откройте архивы и опровергните!
Не открываете...
Погрязли в покрывательстве сталинской лжи буквально по самый околышек фуражки.

Театр одного актера какой-то. Я плакалъ.

Ну а у другух заезжаная за 70 лет одна и та же пластинка.

Я помоложе буду
Но пластинок я множество переслушал и вашу пластинку в том числе.
Да собственно на этой перестроечной пластинке десталинизации я и вырос. Однако под действием фактов я все-таки основательно пересмотрел свои взгляды.

[Leonid_V]

Ну а у другух заезжаная за 70 лет одна и та же пластинка.

уж скоро 100 ...

[DiKrantz]

Ну а у другух заезжаная за 70 лет одна и та же пластинка.

уж скоро 100 ...

Да нет, в Перестройку пластинку сменили. С соответсвующими результатами.

Галерея "20 лет без СССР"
http://20letbez.su/all

[Leonid_V]

Да нет, в Перестройку пластинку сменили. С соответсвующими результатами.

Я помоложе буду

Для тех, кто “помоложе будет“
замена пластинки, как способ “обновиться“ (есть у наркоманов, дошедших до того, что привычная доза их уже никак не берет, такой способ: лечь добровольно в больницу, якобы “встать на путь новой жизни“. Там им заботливо снижают дозу, кормят, поят, улыбаются, надеются, выписывают. А они потом получают тот же кайф на прежней и, по первости, даже меньшей дозе) ...
так вот советская власть регулярно “обновляется“. Это способ паразитической жизни или, если угодно, стратегии выживания в Кремле.

Первой госпитализацией был, как известно НЭП. Обнищавшему народу дали слегка разжиреть, а потом ограбили по новой. Тогда тоже цвел “либерализм“ (под руководством Кремля, разумеется).
Затем всё вернулось на круги своя.

Второй малой госпитализацией, вынужденной, была война. Тогда с испугу красные “разрешили“ деятельность Московской Патриархии, воскресили псевдорусскость, всякие там ордена Суворова, Невского, погоны вернули (и те, кто буквально вчера расстреливали “золотопогонников“ щеголяли в погонах), гимн потом сменили с интернационала на нечто местячковое итд итп. Это был расцвет “патриотизма“ (под Кремленадзором). Введение погон в те годы, по психологическому эффекту сравнимо было разве что с изданием “Архипелага ГУЛАГ“ в перестройку.
Затем всё вернулось на круги своя.

Потом, когда в очередной раз страна дошла до ручки, госпитализацию проводил Хрущев. Расцветал “либерализм“ (под всё тем руководством). Свежий ветер (вернее не такой затхлый как вчера) ХХ съезда веял над кукурузными полями.
Затем всё вернулось на круги своя.

Госпитализация при Брежневе была краткой и невнятной. Косыгина с его реформами быстро задвинули на роль почетную но без реального влияния на стратегию.
Затем всё вернулось на круги своя.

И наступила Большая Госпитализация. Сравнимая по маштабам с НЭПом. Еще бы, страна дошла до ручки. Космические корабли бороздили просторы Большого Театра, а корабли морские ввозили всё больше и больше зерна из Канады. Целину уже Хрущев распахал, больше сорвать временный куш было не с чего. Закисшая промышленность, окончательно загнившее сельское хозяйство, всё большее отставание в вооружениях и полный творческий застой.
Затем всё вернулось на круги своя (пока частично, ведь ничто не делается в одночасье)

Больше всего это напоминает сцену удушения жертвы изощренным садистом. Когда у несчастной уже закатываются глаза, он чуть-чуть ослабляет хватку и дает хлебнуть глоток воздуха. Но после первых двух истеричных вдохов вновь сжимает горло.

Конечно, Ваш покорный слуга оптимист, и надеется, что рано или поздно русский народ вывернется и спихнет с себя красного гада, но вот доживет ли до этого момента современный состав Привета — большой вопрос.

[Leonid_V]

"à la guerre comme à la guerre"

кстати французская вики говорит про советское продолжение Бухенвальда:
Au total, 28 000 personnes (dont environ 1 000 femmes) seraient passées dans le camp spécial. 7 113 seraient morts pendant leur détention

[Очарованный Странник]

Коммунисты даже взрывали при отступлении по приказу Сталине всё, что могло служить немцам. Например, даже царские дворцы в Петродворце, Гатчине и Пушкине.

Ну зачем вы обманываете?
Я очень хорошо знаю историю Петергофа. В т.ч. от очевидцев и свидетелей событий. Немцы его сильно бомбили во время наступления. Бои за Петергоф ( Петродворец ) шли около недели. И в центре, и во дворцах и парках. Отсюда и разрушения. А не так как вы пытаетесь банально врать.

А вот разграбили Петергоф и вывезли из него всё что можно, действительно немцы. Но "демократические" ники об этом не скажут.

Ага, про "взорванный немцами" Киев большевики также банально врали.
Так же как и про "героиню" Космодемьянскую.

Не знаю что "врали" большевики,но вот что пишет фон Манштейн по поводу тактики "выжженой земли"

Выжженная земля{*7}

Чрезвычайно трудные условия, в которых осуществлялся этот маневр, вынудили немецкое командование прибегнуть к любым мероприятиям, которые осложнили бы противнику преследование наших войск. Необходимо было помешать противнику немедленно после выхода на Днепр безостановочно продолжать свое наступление, перейдя к нему непосредственно после преследования. По этой причине немецкая сторона вынуждена была прибегнуть к тактике «выжженной земли».

В зоне 20-30 км перед Днепром было разрушено, уничтожено или вывезено в тыл все, что могло помочь противнику немедленно продолжать свое наступление на широком фронте по ту сторону реки, то есть все, что могло явиться для него при сосредоточении сил перед нашими днепровскими позициями укрытием или местом расквартирования, и все, что могло облегчить ему снабжение, в особенности продовольственное снабжение его войск.

Одновременно, по специальному приказу экономического штаба Геринга, из района, который мы оставляли, были вывезены запасы, хозяйственное имущество и машины...

Так как Советы в отбитых ими у нас областях немедленно мобилизовывали всех годных к службе мужчин до 60 лет в армию и использовали все население без исключения, даже и в районе боев, на работах военного характера, Главное командование германской армии приказало переправить через Днепр и местное население.

Их не «угоняли», а направляли в районы западнее Днепра, где немецкие штабы заботились об их размещении и снабжении.

Да прям отцы родные.Так "заботились" о местном населении,что не заметили как уничтожили 15 милллионов.

[Hamster]

"à la guerre comme à la guerre"

кстати французская вики говорит про советское продолжение Бухенвальда:
Au total, 28 000 personnes (dont environ 1 000 femmes) seraient passées dans le camp spécial. 7 113 seraient morts pendant leur détention

25% смертность (7 тысяч из 28 тысяч) не сильно выбивается из показателей для немецких военнопленных в СССР в целом. Красная Армия взяла в плен около 3.3 миллионов немецких солдат, из них умерло в плену, по разным оценкам, от 350 тысяч до 1.1 миллиона.

Смертность в 25% среди узников Бухенвальда при Гитлере объясняется тем, что Бухенвальд не являлся лагерем смерти. Тех, кто мог работать - посылали в Бухенвальд работать. (Или в Дахау, там смертность была еще ниже - 15%). Тех, кто не мог - в Освенцим (смертность 90%), Треблинку (99%) и т.д.

[Chief_mate]

К сожалению история всех сверхдержав наполненна геноцидами. США нанесли огромные потери гражданским Вьетнама, Северной Кореи, Японии (1945), Филиппин (1902), индейцам и рабам.

Древний Рим покорял и разрушал народы. Император Византии Василий II ослепил болгарских бунтовщиков. Чингиз Хан и Тамерлан были великими завоевателями.

Но параллелей нацистской машины истребления в Истории не было.

Коммунисты истребили людей больше, чем нацисты.
Из-за случайности коммунисты во время войны оказались в одном лагере с демократиями, поскольку идеологически близкий Гитлер их подвёл.
Поэтому большинство материалов о преступлениях коммунистов до сих пор пылятся в архивах, а в ГУЛАГ-е не открыты музеи.
Впрочем, что их, советских убитых в Сибири считать. Десятки миллионов.
Этоже был не геноцид, как у Гитлера.
А так. Маленькое забавное безграмотное словосочетание.
Культ личности.

[Chief_mate]

"à la guerre comme à la guerre"

кстати французская вики говорит про советское продолжение Бухенвальда:
Au total, 28 000 personnes (dont environ 1 000 femmes) seraient passées dans le camp spécial. 7 113 seraient morts pendant leur détention

25% смертность (7 тысяч из 28 тысяч) не сильно выбивается из показателей для немецких военнопленных в СССР в целом. Красная Армия взяла в плен около 3.3 миллионов немецких солдат, из них умерло в плену, по разным оценкам, от 350 тысяч до 1.1 миллиона.

Смертность в 25% среди узников Бухенвальда при Гитлере объясняется тем, что Бухенвальд не являлся лагерем смерти. Тех, кто мог работать - посылали в Бухенвальд работать. (Или в Дахау, там смертность была еще ниже - 15%). Тех, кто не мог - в Освенцим (смертность 90%), Треблинку (99%) и т.д.

Из 93 тыс немцев, взятых в плен в Сталинграде, домой в Германию вернулось 8 тысяч.

[Chief_mate]

Ну а у другух заезжаная за 70 лет одна и та же пластинка.

уж скоро 100 ...

Да нет, в Перестройку пластинку сменили. С соответсвующими результатами.

Галерея "20 лет без СССР"
http://20letbez.su/all

Я бы назвал это "Заповедник СССР".
Пост-советская жизнь уже установилась, и если бы человек с 1961 года попал в наше время, то увидел бы, что коммунизм таки построен. Всего навалом и работа есть.

[Chief_mate]

Прочитайте внимательно всё выше.

Прочитал, никакой ссылки на документы, подтверждающие, что Петергоф, Пушкин и Гатчину уничтожили большевики не нашел. Вы уж подкрепите документально свои утверждения, а то как-то некрасиво получается.

Приказ ВГК № 428, предписывал лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог».

А теперь приведите приказ, в котором приведённые дворцы исключаются из сталинского приказа ВГК № 428. Нет его. Мои сведения от очевидцев. Правда, о дворце в Петергофе уже написали краеведы в книге Андрея Сырова "Забытые достопремечательности южного побережья Финского залива", вышла в прошлом году. Там он приводит воспоминания своего отца, ополченца, о том, что все ополченцы знали, что дворец за 4 часа до прихода гитлеровцев поджег человек в форме милиции.
Вижу, вы удивлены этим фактом.
А то, что по всей России большевики уничтожили 95% таких же загородных дворцов дворян вас не удивляет? А плановое уничтожение практически всех церквей в России не изумляет?
Это ХОРОШО получается?
Само собой?
И приказ не нужно показывать на каждый дворец и конкретную церковь.
Приказ Сталина на уничтожение был общий. И изьятий из него не было.
Более того: согласно плану "Д" весь Ленинград был заминирован чекистами и должен был при сдаче взорван. Вы не удивлены?

[Chief_mate]

А теперь, Фрукт, или признайте себя патентованым лгуном, или представьте приказ Сталина, в котором он исключил Петергоф из списка подлежащих уничтожению при отступлении объектов.

Chief_mate
Ну конечно же Вы соврамши (или "ошибшись" )
Приказ № 0428 был подписан 17 ноября 1941 г
Петергоф, Петродворец были захвачены за 2 мецяца до приказа.
Ну а "ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г" Вы наверно в состоянии и сами прочитать...

Киев тоже тоже не взорвали, раз приказа ещё не было? То есть довоенный город сохранен?
Мины не тикали под спящими горожанами и в воздух они не взлетали?
И Михайловский собор не взорван в Киеве тогда же?
Приказов такого характера было много.
Некоторые обнародованы, некоторые нет.
По одному можно судить о других.
С самого начала войны был приказ "при отступлении НКВД уничтожает всё, представляющее народно-хозяйственный интерес".
" Для того архивы Путин и закрыл, чтобы Фрукт мог требовать следующего шага: вообще запретить писать о войне под страхом уголовного наказания.

[Frukt]

Для того архивы Путин и закрыл, чтобы Фрукт мог требовать следующего шага: вообще запретить писать о войне под страхом уголовного наказания.

Писать о войне нужно. Только не врать как вы делаете, а действительно писать о событиях.
Ваша тактика выдумать и очернить, и пусть они доказывают, что это не так. Я например, уверен в том что вы сознательно врете и очерняете. Считаю такую деятельность оскорбляющей чувства многих людей.
Только не понимаю, почему, пользуясь несовершенным законодательством, кто то должен безнаказанно вести подобную вашей деятельность по умышленному осквернению истории.
Естественно, рано или поздно вы будете привлечены к ответственности как в цивилизованных странах( надеюсь в уголовном порядке ).

[Интеррапт]

Только не понимаю, почему, пользуясь несовершенным законодательством, кто то должен безнаказанно вести подобную вашей деятельность по умышленному осквернению истории.

Правильно, нужно законодательно заткнуть людям рты. Так легче спать будет.

[Chief_mate]

Для того архивы Путин и закрыл, чтобы Фрукт мог требовать следующего шага: вообще запретить писать о войне под страхом уголовного наказания.

Писать о войне нужно. Только не врать как вы делаете, а действительно писать о событиях.
Ваша тактика выдумать и очернить, и пусть они доказывают, что это не так. Я например, уверен в том что вы сознательно врете и очерняете. Считаю такую деятельность оскорбляющей чувства многих людей.
Только не понимаю, почему, пользуясь несовершенным законодательством, кто то должен безнаказанно вести подобную вашей деятельность по умышленному осквернению истории.
Естественно, рано или поздно вы будете привлечены к ответственности как в цивилизованных странах( надеюсь в уголовном порядке ).

Я правильно понимаю, что обсуждать отказываетесь?
Приказ ВГК № 428, предписывал лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог».
Врать не даёт?
Книгу со свидетеоьствами тоже не обсуждаете?
А страну, в которой коммунисты уничтожили почти все церкви и загородные дворцы?
Стыда нет никакого. Хорош фрукт. Гэбэшного сада.
Вся надежда на цивилизованый путинский суд который вранье закрепит законодательно.
Чтобы старому было чем на хлеб зарабатывать.

[lxf]

Вам же уже объяснили на предыдущей странице, что с приказом вы ошиблись, а вы все никак остановиться не можете...

Приказ ВГК № 428, предписывал...

Приказ № 0428 был подписан 17 ноября 1941 г
Петергоф, Петродворец были захвачены за 2 мецяца до приказа.
Ну а "ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г" Вы наверно в состоянии и сами прочитать...

[Chief_mate]

Вам же уже объяснили на предыдущей странице, что с приказом вы ошиблись, а вы все никак остановиться не можете...

Приказ ВГК № 428, предписывал...

Приказ № 0428 был подписан 17 ноября 1941 г
Петергоф, Петродворец были захвачены за 2 мецяца до приказа.
Ну а "ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г" Вы наверно в состоянии и сами прочитать...

Я не ошибся. Я послал доступный мне приказ.
Были и другие. Я на них указал. Чем занимался штаб войск НКВД Ленинграда ? Он просуществовал недолго. Это было связано, прежде всего, с изменением ситуации на фронте и снижением угрозы штурма города.
Свидетельство из книг вы игнорируете.
Как и воспоминания очевидцев.
Как и то, что произошло де-факто.
Тотальную подготовку чекистами подрыва Ленинграда и Москвы тоже отрицаете?
А также уничтожение ими же почти всех церквей и поместий в России после 1917 года!
Тоже не было?
Или немцы?

[Chief_mate]

И это немцы Сталину нашептали планы уничтожения советских городов, а Путин законодательно не запретил обнародовать:

План уничтожения «Д» не был уникальным документом, разработанным исключительно для Ленинграда. Аналогичные планы по уничтожению фабрик, заводов, складов, электростанций, важных сооружений создавались и в других городах СССР - в случае возникновения угрозы их захвата противником. Уже 27 июня 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК в совместном постановлении «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» требовали от Военных Советов фронтов немедленного приведения в полную негодность путем разрушения, уничтожения и сожжения всего ценного имущества при невозможности его вывоза. Эта же идея прозвучала двумя днями позже в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей.
Наряду с крупными промышленными предприятиями (Ижорский завод, завод им.Кирова, завод «Электросила»), водопроводных и электростанций, АТС, Ленинградского торгового порта и Ленинградского узла Октябрьской ж/д в план «Д» включены предприятия, оборонная значимость которых не очевидна: Дрожжевой завод, фабрика «Грампластинок», 1-й Художественная Литография и другие.
Также спецмероприятия по плану «Д» должны были проводиться и для предприятий, расположенных в зданиях, имеющих историческую и культурную ценность. Например, в сводке недочетов в подготовке к проведению специальных мероприятий, составленной в начале октября 1941 г., сообщается: "Не утверждены планы по Универмагу «ПАССАЖ» и Дому Ленинградской Торговли.", из чего следует сделать вывод, что планы по уничтожению этих крупных универмагов Ленинграда были разработаны (то, что планы спецмероприятий по универмагам «Пассаж» и ДЛТ не были утверждены к моменту составления сводки являлось недочетом секретарей соответствующих горрайкомов).
Можно вполне резонно предположить, что и крупнейший ленинградский универмаг «Гостиный Двор» (являющийся памятником истории и архитектуры XVIII века) также был включен в план «Д» - аналогично «Пассажу» и ДЛТ. Отсутствие упоминания «Гостиного Двора» в "сводке недочетов" означает скорее всего то, что планы спецмероприятий по его уничтожению были своевременно утверждены, и недочетов в них не было.

[lxf]

Я не ошибся. Я послал доступный мне приказ.

Т.е. вы заведомо вводите всех в заблуждение ? Сначала умышленно меняете хронологию событий, а потом требуете документального опровержения альтернативной истории. Это нечестный прием.
Вы же наверно в курсе, что в Петергофе проходила линия фронта. Восстановление дворцов заняло десятки послевоенных лет. Понятно что никакой "человек в форме милиции" подобных разрушений за 4 часа произвести не мог !

Там он приводит воспоминания своего отца, ополченца, о том, что все ополченцы знали, что дворец за 4 часа до прихода гитлеровцев поджег человек в форме милиции.

[Chief_mate]

Я не ошибся. Я послал доступный мне приказ.

Т.е. вы заведомо вводите всех в заблуждение ? Сначала умышленно меняете хронологию событий, а потом требуете документального опровержения альтернативной истории. Это нечестный прием.
Вы же наверно в курсе, что в Петергофе проходила линия фронта. Восстановление дворцов заняло десятки послевоенных лет. Понятно что никакой "человек в форме милиции" подобных разрушений за 4 часа произвести не мог !

Там он приводит воспоминания своего отца, ополченца, о том, что все ополченцы знали, что дворец за 4 часа до прихода гитлеровцев поджег человек в форме милиции.

Понятно, что сам факт уничтожения НКВД системы жизнеобеспечения и культурных ценностей вас не интересует. Вам важно найти любую мелочь и её мусолить. Я уже привел приказ от 27 июня. Он, видимо, слишком ранний, для Петергофа? А Приказ № 0428 - слишком поздний.
"А принесите мне приказ Сталина о подрыве Петергофа. А Сталинская ли это подпись? А заверли ли он её у нотариуса? А не был ли нотариус врагом народа?"
Слабо плаваете. Как и все сталинисты.

На мои же вопросы ответов нет.

Уже 27 июня 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК в совместном постановлении «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» требовали от Военных Советов фронтов немедленного приведения в полную негодность путем разрушения, уничтожения и сожжения всего ценного имущества при невозможности его вывоза. Эта же идея прозвучала двумя днями позже в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей.
Наряду с крупными промышленными предприятиями (Ижорский завод, завод им.Кирова, завод «Электросила»), водопроводных и электростанций, АТС, Ленинградского торгового порта и Ленинградского узла Октябрьской ж/д в план «Д» включены предприятия, оборонная значимость которых не очевидна: Дрожжевой завод, фабрика «Грампластинок», 1-й Художественная Литография и другие.
Также спецмероприятия по плану «Д» должны были проводиться и для предприятий, расположенных в зданиях, имеющих историческую и культурную ценность. Например, в сводке недочетов в подготовке к проведению специальных мероприятий, составленной в начале октября 1941 г., сообщается: "Не утверждены планы по Универмагу «ПАССАЖ» и Дому Ленинградской Торговли.", из чего следует сделать вывод, что планы по уничтожению этих крупных универмагов Ленинграда были разработаны (то, что планы спецмероприятий по универмагам «Пассаж» и ДЛТ не были утверждены к моменту составления сводки являлось недочетом секретарей соответствующих горрайкомов).
Можно вполне резонно предположить, что и крупнейший ленинградский универмаг «Гостиный Двор» (являющийся памятником истории и архитектуры XVIII века) также был включен в план «Д» - аналогично «Пассажу» и ДЛТ. Отсутствие упоминания «Гостиного Двора» в "сводке недочетов" означает скорее всего то, что планы спецмероприятий по его уничтожению были своевременно утверждены, и недочетов в них не было.

[Балтика №3]

Почему нет. Если бы нацисты ограничились Европой до 41-го. То вполне могли бы и существовать. Особых угроз им не было.

Вообще, это какая-то судьба. Наполеон владел всей Европой и имел только небольшие проблемы в Испании. Пока он не вляпался в Российскую Империю.

Гитлер не имел никаких проблем в Европе, Польша- 3 недели, Франция с помогающими ей бритами - 6 недель.

А вот с Россией/ СССР - произошёл полный облом. Что у Наполеона, что у Гитлера.

С Британией он не хотел воевать, считая, что родственные нации не должны враждовать.

Ток англичане не сильно воодушевлялись идеей Anschluss, как Австрияки. Янки им всё-ж милее были

Нет, это не так, просто у Гитлера ничего не получилось.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B2%C2%BB

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%8E

Вот ещё версия:

Бомбардировка Лондона не на шутку разозлила англичан. И в первую очередь - Черчилля. Премьер-министр Ее Величества ошибочно посчитал произошедшее намеренным маневром Люфтваффе и буквально вскипел от гнева: Гитлер посмел ударить по мирному населению! Поэтому он решил провести контратаку. 26 августа Черчилль отдал королевским ВВС приказ сбросить бомбы на Германию и уничтожить Берлин. Это «абсурдное решение» называли по-разному, однако оно оказалось чрезвычайно эффективным в долгосрочной перспективе. Назад на британские аэродромы смогла вернуться лишь треть из 81 британского самолета, которые вылетели в рейд на Берлин. Если оперировать цифрами, авианалет на Берлин окончился полным провалом. Тем не менее, нужно принять в расчет и его психологические последствия для немцев, которые оказались просто огромными: впервые с начала войны рейху пришлось защищаться на его собственной территории.

Гитлер был не на шутку уязвлен. Как и Черчилль за несколько дней до этого, он потерял терпение и приказал летчикам ударить в ответ по английским агломерациям. Эмоции, безусловно, взяли верх над стратегией. «Мы уничтожим большие города!» - заявил фюрер в берлинском дворце спорта. Это решение стало роковой ошибкой Гитлера. Его авиация уже почти поставила на колени Королевские ВВС, однако он резко изменил поставленную перед ней задачу - просто «поквитаться» с англичанами. С 6 сентября 1940 года самолеты Люфтваффе начали сбрасывать бомбы на Лондон, Бирмингем, Ливерпуль, Манчестер.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20120906/1966554 ... z2WCSfTWem
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

http://inosmi.ru/world/20120906/196655431.html

А ещё лучше, посмотри фильм.

phpBB [video]

[Балтика №3]

Ну американцы тщательно вылизываемые, да и во всём пример для т.н. "либералов"

Уважаемый Frukt, Ваши и именно Ваши сообщения, просто каждое, и данное — яркий пример, не обходятся без тщательного “вылизывания американцев“.

Тема о Бухенвальде и советском НКВД. И тут приходят путриоты и заводят свою любимую бодягу про любимые США без поминания которых они не могут написать просто ни одного сообщения. При этом кивают на каких-то абстрактных “либералов“ и “демократов“ которые, дескать, кивают на США. Возможно где-нибудь подобные деятели в кавычках и водятся, но на Привете все, абсолютно все переадресации обсуждений жизни в России или истории ея на США приходятся на путриотов.

Любая тема о “гнилой картошке“ в Крыжопольске немедленно вызывает реплику путинофилов о том, что в Гузберритауне картофель куда гнилее. Кивание на США это есть суть путриотизма. В России по их воззрениям может твориться всё что угодно, лишь бы найти прецедент в США. Наличие такового (или хоть в чем-то сходного пусть и в микроскопическом маштабе) немедленно выдает индульгенцию всему что происходит в России.

Попробуйте хоть на минутку мыслить русскими категориями, а не жить с головой свернутой на США. Вам, верю, понравится.

Да полно таких "патриотов", кто с именем Америка встаёт и спать ложится.

Я всё думаю, а есть такие омериканские "патриоты", к-рые с именем Россия встают и ложатся.
Вот в каком нибудь омериканском Задрыщенске проснулся такой "патриот" срыгнул вчерашним Будлайтом, вышел на лужайку флаг поднять и тут увидел яму на дороге.
Какая первая мысль? Конечно: "Бл... буду, в России такая яма в два раза глубже"

Есть такие "патриоты" в Америке?

[d2om]

Вам же уже объяснили на предыдущей странице, что с приказом вы ошиблись, а вы все никак остановиться не можете...

Приказ ВГК № 428, предписывал...

Приказ № 0428 был подписан 17 ноября 1941 г
Петергоф, Петродворец были захвачены за 2 мецяца до приказа.
Ну а "ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г" Вы наверно в состоянии и сами прочитать...

Я не ошибся. Я послал доступный мне приказ.

т.е. Вы запостили неверную информацию (Приказ ВГК № 428 как выяснилось к Петергофу/Петродворцу никакого отношения не имеет.) не по ошибке... Сознательно соврали стало быть. Так?

Были и другие. Я на них указал.

Не знаю на что вы указали, но дайте ссылку мы и на них посмотрим...
Пока же у Вас в голове полная путаница между решениями ЦК и ВГК, хозяйственными объектами и культугными ценностями
В армии ведь как - пока приказа от вышестоящего командира нет, значит нет; приказ есть - выполнили-доложили о выполнении. Как с приведенным Вами 428-м и ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 (там доложено что и в какой степени разрушено).
Вот найдете хоть один приказ об уничтожении культурных ценостей и документ о выполнении, тогда и будем клеймить.
А пока у вас нелепые догадки и выводы.

ПС Естественно что при отступлении уничтожается все что может быть использовано врагом в военных целях. Надо быть круглум идиотом чтобы не делать этого. Такая тактика помогла Наполеона остановить (если помните тогда и Москву жгли) и в ВоВ тактика несомненно помогла.
Уничтожение культурных ценостей никакого смысла не не имеет и ни в одном приведенном Вами приказе не фигурирует.
А вот вывоз и разграбление - да. И пока есть общепринятый неопровергнутый ицточник того что проишодило под Ленинградом (http://nurnbergprozes.narod.ru/011/9.htm) Вы хоть надорвитесь но кроме жалости потуги не вызовут.

[lxf]

Понятно, что сам факт уничтожения НКВД системы жизнеобеспечения и культурных ценностей вас не интересует.

Не совсем понятно, что здесь обсуждать. То, что отступающая сторона старается уничтожить основные объекты жизнеобеспечения и инфраструктуры, чтобы они не достались врагу -- ни для кого не секрет. У СССР тоже такие планы были. Война -- штука тяжелая.