Больное горло - греть или охлождать?

[Max Headroom]

Простите, но я не очень понимаю что означает "хлюпанья"?

[Khomyak]

Сопли, не ужасно забитый нос, а просто "хлюпает"

[Max Headroom]

Сопли, не ужасно забитый нос, а просто "хлюпает"

На прошлыx двух страницах упоминали теории объясняющии возникновения, передачу, и восприимчивость к вирусам common cold.

[Khomyak]

Вот поэтому я и уточняю. Согласно последним теориям, как я поняла, бассейн во время легкой "простуды" ничего не ухудшит. Такая концепция меня слегка напрягает, но очень бы хотелось, чтобы так и оказалось.

А если рассматривать это не просто как бассейн, а сложная 1.5 часовая тренировка в бассейне? Чуть-чуть болит горло и сопли, температуры нет, в остальном ребенок чувствует себя хорошо?

[Aligator]

так вы лечили ангину льдом или только теоритически рассуждаете?
наглядный пример знаю из реальной жизни, молодой человек с больным горлом пошел в баню, потом на мороз и через два дня умер. вот вам наглядный пример дествия холода.

Молодой человек проснулся утром, выпил чай, а через год его сбила машина. Вот Вам наглядный пример из жизни на влияние чая на смертность от автодорожных катастроф

[Max Headroom]

А если рассматривать это не просто как бассейн, а сложная 1.5 часовая тренировка в бассейне? Чуть-чуть болит горло и сопли, температуры нет

Ecли Ваш сын болен, то ему нужно остаться дома и переболеть. Во первых не стоит заражать других, а во вtорых physical exhaustion может еще больше депрессировать защитные свойства иммунитета. Да, конечно, если человек уже в таком environment уже болен и иммунитет ослаблен, то возможны осложнения текущей инфекции или присоединение интеркуррентной инфекции.

[Likenew]

Уважаемая татник и АБПОПА,
Вы обе не правы. У вас представления о простудах, больном горле, вреде холодного и тхерапеутиц бенефитс горячего которым, как минимум, лет 80. Вы рассуждаете и спорите о вещах в которых Вы абсолютно не разбираетесь...

Мне недавно попадались статьи, что польза холода при травмах очень преувеличена. А сколько лет читалось то же , что вы написали. Я думаю, что еще чуть-чуть и прочитаем то же и о простудах.

Мне больше по нраву, что тело лучше знает, что подходит, если прятно приложить теплое, надо прикладывать теплое что-то. Я не могу представить, как я кладу холодный компресс на больные плечи. Точно также, сразу после вывиха, подвертывания ноги, так приятно положить пакет со льдом, и боль уходит, и опухоли и синяка не будет. И ето я знаю из собственного опыта.

Из собственного опыта знаю, что на больное горло, пусть мои враги холодным лечат. На мне ето не работает. И пусть люди пишут, им за ето деньги платаят, вот они и пишут

[Max Headroom]

...Мне недавно попадались статьи, что польза холода при травмах очень преувеличена. А сколько лет читалось то же , что вы написали. Я думаю, что еще чуть-чуть и прочитаем то же и о простудах. ...

Польза от холода в певые часы после травмы до сих пор остаётся валидной и доказанной. "R.I.C.E." и "P.R.I.C.E.S." рекомендации травматологов нико не отменял. Читали игде-то / когда-то статю ничего не означает и я не уверен, что Вы всё правельно поняли. Сейчас пишут все кому не лень. Псевдомедиснких писателей с их умными идеями и статьями интернет завален по самые уши.

[bulochka]

А что вы думаете по поводу "хлюпанья" и бассейна? Раньше я всегда на недельку снимала с занятий. Сейчас деть уже более серьезно занимается, пропускать жалко - потом сложно втягиваться, почти всегда меньше через месяц очередные соревнования. Имеет смысл "отсиживаться"? В данном конкретном случае сыну девять лет. Серьезно простудами/орз и тд не болел. Температуры нет (у него почти никогда выше 100 не поднимается). Першит горло, хлюпает, может чуть-чуть покашлять. Раньше много и долго кашлял. Бассейн этому сильно помог, 3-4 занятия в неделю дают о себе знать.

Когда-то в детстве я замечала, что плавание в бассейне очень помогало простудам быстро проходить (я это списывала на эффект от хлорки, хотя большой логики в этом нет).

[ABPOPA]

Уважаемая tatnik и ABPOPA,
Вы обе не правы. У вас представления о простудах, больном горле, вреде холодного и therapeutic benefits горячего которым, как минимум, лет 80. Вы рассуждаете и спорите о вещах в которых Вы абсолютно не разбираетесь. Не хочу повторяться, но придется.
Прислушайтесь к тому, о чем Вам пишет bulochka. Она абсолютно права и даёт Вам (людям неграмотным в этом вопросе) правельную информацию которую стоит для себя изучить.

Простите, но я задаю вопросы как раз, чтобы разобраться. Если нечего ответить - зачем вообще отвечать?
И да, к Булочке я, конечно, прислушиваюсь. А с чего Вы взяли, что нет?

Горячее пить очень не рекомендую. Вы этим больше усилитe отек что вызовет еще больше дискомфорт и боль.

Ну если мне лучше от горячего чая при простуде, почему я должна не верить собственному организму? Ну пусть даже это плацебо, но тем не менее. Единственное, что я не пью слишком горячий чай, чтобы не обжечь слизистую.
А когда ухо заболело (на этот раз перешла инфекция от горла), то помогла ватка с борным спиртом. Тоже, возможно, плацебо.
Ингаляциями, я правда, не увлекалась, поэтому ничего сказать не могу.

[Max Headroom]

...Ну если мне лучше от горячего чая при простуде, почему я должна не верить собственному организму? ....

Да ради Бога. Лучше от горячего - так лучше от горячего. Главное что бы не было хуже. Я же не настaиваю что бы Вы не пили горячее. Я писал, что я рекомендую при воспалении горла (фарингите) не пить горячее. А прислушиваться к советам / рекомендациям или нет это сугубо Ваше личное дело.

[bulochka]

Кстати, есть целая книга о простуде.

Вот небольшая заметка от того же автора.

Most of us come down with at least a couple of colds a year; children get up to a dozen. But we all know people who seem never to catch one. What’s their secret? Do they have extraordinarily robust immune systems, and the rest of us, pathetically weak ones? You might think this was key, given the number of nutritional supplements, cold remedies and fortified cereals on the market that purport to augment the immune system — often with the help of vitamins, zinc or ginseng — and by so doing stave off colds.

But science and experience don’t back this up. On the contrary, if you’re keen on tamping down your own cold, “boosting” your immunity may be the last thing you want to do.

To understand why this is so requires a bit of knowledge about how colds work. There are more than 200 cold viruses, the most common of which are rhinoviruses (from the Greek “rin-,” for “nose”). When you encounter a particular strain, your body eventually produces antibodies to it, which remain on hand to quash that virus the next time you’re exposed. But with so many flavors of cold virus circulating, there’s always a new one to catch.

From the look of it, these ubiquitous cold bugs are mischief-makers in our bodies. For decades, people thought this was the case — that the runny nose, sore throat and sneezing we experience with colds resulted from the destructive effects of the virus itself on the innocent cells of our noses and throats. After all, flu viruses work this way; they destroy the cells of our respiratory tract, wreaking havoc in our airways.

But, as medical science has realized over the past few decades, the most prevalent cold viruses in fact do little direct harm to our cells. In one experiment in 1984, researchers at the University of Copenhagen performed biopsies on nasal tissue taken from people suffering severe colds, then did the same after the subjects had recovered. To the scientists’ surprise, none of the samples showed any sign of damage to the nasal tissue. Further vindicating the viruses themselves was another study around the same time showing that rhinoviruses infect only a small number of cells lining the nasal passages.

Here was a new insight in cold science: the symptoms are caused not by the virus but by its host — by the body’s inflammatory response. Chemical agents manufactured by our immune system inflame our cells and tissues, causing our nose to run and our throat to swell. The enemy is us.

Indeed, it’s possible to create the full storm of cold symptoms with no cold virus at all, but only a potent cocktail of the so-called inflammatory mediators that the body makes itself — among them, cytokines, kinins, prostaglandins and interleukins, powerful little chemical messengers that cause the blood vessels in the nose to dilate and leak, stimulate the secretion of mucus, activate sneeze and cough reflexes and set off pain in our nerve fibers.

So susceptibility to cold symptoms is not a sign of a weakened immune system, but quite the opposite. And if you’re looking to quell those symptoms, strengthening your immune system may be counterproductive. It could aggravate the symptoms by amplifying the very inflammatory agents that cause them.

There’s another intriguing paradox here. Studies suggest that about one in four people who get infected with a cold virus don’t get sick. The virus gets into their bodies, and eventually they produce antibodies to it, but they don’t experience symptoms. It may be that people like this are not making the normal amounts of inflammatory agents.

It seems counterintuitive, but there it is: People with more active immune systems may be especially prone to cold symptoms. So getting a cold may be a positive sign that your biochemical defenses are working normally — a glass-half-full view of getting the sniffles.

[bulochka]

Я за исследованиями о роли холода в развитии простуды слежу уже лет 15-20 (в основном потому, что в детстве очень не любила, когда меня поили теплым молоком или чаем с молоком при простуде, и всегда пыталась тайком пить холодное питье, а мне не разрешали). Любопытно, что единственное место, откуда исходят исследования с подтверждением идеи о связи охлаждения с простудой - это Cardiff Center for Common Cold, где работает доктор Eccles. Не знаю, о чем это говорит, но мне кажется, что если бы была прямая связь, то подтвердить ее было бы легко.

[dot]

не удержалась, хоть и обещала не писать в этот топик.

Мне недавно попадались статьи, что польза холода при травмах очень преувеличена. А сколько лет читалось то же , что вы написали. Я думаю, что еще чуть-чуть и прочитаем то же и о простудах.

Насчет прикладывания холода сразу после травмы - я как раз-таки все логично. Потому что травма, как правило сопряжена с разрывом сосудов(капилляров). Т.е. охладили->поток (вытекающей, в, например, синяк) крови уменьшился->сосуд "залатался" тромбоцитами->область "поражения" получилась меньше. Но тут ключевой момент - "сразу после травмы". А не через пару-тройку дней, когда уже сосуды зажили и наоборот нужен лучший кровоток, чтобы убрать "синяк". Как-то так мне процесс видится. Единтсвенное, предположу, что охлаждение на 2-3й день может помогать, потому что после охлаждения на какое-то время кровоток увеличивается(т.е. согревание через охлаждение). Но, подозреваю, не у всех процесс согревания достаточно интенсивный

Из собственного опыта знаю, что на больное горло, пусть мои враги холодным лечат.

Вот тут булочка приводила статью из WSJ. Вот ключевой момент, кмк, почему теплое питье помогает

Immunity in Retreat
When blood flow diminishes, the white blood cells that typically fight bacteria and viruses do too, allowing these latent risk factors to easily bloom into a full-blown cold. "If there isn't as much blood flow to the throat, there aren't enough white blood cells to ward off infection," Prof. Eccles says.

But, he emphasizes, a cold won't develop unless the bacteria or virus is already present in the body.

Вторая часть - конечно интересна, с одной поправкой. Как говорит моя докторица - бактерии есть у всех, мы же не полошем горло bleach и прочим хлороксом.

[bulochka]

Вот тут булочка приводила статью из WSJ. Вот ключевой момент, кмк, почему теплое питье помогает

Immunity in Retreat
When blood flow diminishes, the white blood cells that typically fight bacteria and viruses do too, allowing these latent risk factors to easily bloom into a full-blown cold. "If there isn't as much blood flow to the throat, there aren't enough white blood cells to ward off infection," Prof. Eccles says.

But, he emphasizes, a cold won't develop unless the bacteria or virus is already present in the body.

Вторая часть - конечно интересна, с одной поправкой. Как говорит моя докторица - бактерии есть у всех, мы же не полошем горло bleach и прочим хлороксом.

Ну листерином-то народ горло полощет иногда, а это тоже антибактериальное средство.

Но вообще-то вирусы простуды как раз есть не у всех и не всегда - они попадают к нам в организм только от других зараженных людей (поэтому единственное, что я делаю для предотвращения простуд - это фанатично мою руки; к тому же мы в лаборатории работаем с аденовирусом, так что мытье рук - дело важное). То есть доктор Eccles из WSJ имеет в виду, что само по себе охлаждение может иметь эффект только тогда, когда инфекция уже попала в организм (кстати, еще раз повторю, что доктор Eccles имеет свою, можно сказать уникальную и отличающуюся от многих других специалистов по инфекционным болезням, точку зрения на роль холода в простудах).

По поводу роли кровотока в заживлении ран - речь шла не о ранах, а о воспалении, кровоток там особенно не нужен, особенно когда речь идет о травмах и воспалении мышц и суставов.

[ABPOPA]

Когда-то в детстве я замечала, что плавание в бассейне очень помогало простудам быстро проходить (я это списывала на эффект от хлорки, хотя большой логики в этом нет).

То есть, Вы уже больная плавали?
Впервые о таком слышу. Чудеса, да и только.

[ABPOPA]

кстати, еще раз повторю, что доктор Eccles имеет свою, можно сказать уникальную и отличающуюся от многих других специалистов по инфекционным болезням, точку зрения на роль холода в простудах.

Так я не понимаю, другие специалисты поддерживают точку зрения, что холод снижает иммунитет, или нет?

[Max Headroom]

... другие специалисты поддерживают точку зрения, что холод снижает иммунитет, или нет?

Моё нейтральное мнение, что не холод снижает иммунитет, а резкие перепады температyры. Это и есть "extrinsic stressor" для иммуной истыемы потому, что -> см. моё объяснение здесь

[dot]

По поводу роли кровотока в заживлении ран - речь шла не о ранах, а о воспалении, кровоток там особенно не нужен, особенно когда речь идет о травмах и воспалении мышц и суставов.

А разве травма не предполагает, что как минимум, капилляр(ы) пострадали(нарушили целостность)?

Насчет воспаления - есть же теория, что современный человек более склонен к воспалениям изза неправильной диеты(отмутствие рыбы и других источников DHA3)

[ABPOPA]

... другие специалисты поддерживают точку зрения, что холод снижает иммунитет, или нет?

Моё нейтральное мнение, что не холод снижает иммунитет, а резкие перепады температyры. Это и есть "extrinsic stressor" для иммуной истыемы потому, что -> см. моё объяснение здесь

Я вообще-то считала, что закаливание как раз на этом основано - на резких перепадах температур. "Моржей" видели, как они в проруби купаются? А попади в прорубь обычный человек и пробудь он там достаточно долго - почти наверняка заболеет.

[Hamster]

Вы никогда не задумывались, что слово "закаливание" не переводится на английский?

То, что оно дает какую-то практическую пользу и не является этническим русским ритуалом, типа "лечения" сердечно-сосудистых заболеваний слабым раствором барбитуратов (валидол), совсем не очевидно.

[Max Headroom]

... So susceptibility to cold ... is not a sign of a weakened immune system, but quite the opposite. ....

Мне кажется, что "susceptibility to cold" не очень правельный термин/оборот указывающий что что иммунная система рабоатет как раз хорошо.
Я думаю, что author хотел сказать, что "cold symptoms associated with cytokine release due to immune system response to invaded pathogen is not a sign of a weakened immune system, but quite the opposite". Я бы, наверно, это так преподнёс.

[bulochka]

кстати, еще раз повторю, что доктор Eccles имеет свою, можно сказать уникальную и отличающуюся от многих других специалистов по инфекционным болезням, точку зрения на роль холода в простудах.

Так я не понимаю, другие специалисты поддерживают точку зрения, что холод снижает иммунитет, или нет?

Нет. Точнее, речь не идет о снижении иммунитета, речь идет только о том, играет ли охлаждение какую-то роль в вероятности заболеть простудными заболеваниями (или, как Max правильно заметил, в вероятности проявления симптомов простудных заболеваний). Большинство специалистов считают, что холод (в виде мороженого или воды со льдом, например) никак не ухудшает течение простудного заболевания и не влияет на вероятность развития простуды. Но я специально привела интервью с доктором Eccles, чтобы показать, что есть и альтернативная точка зрения.

[ABPOPA]

Вы никогда не задумывались, что слово "закаливание" не переводится на английский?
То, что оно дает какую-то практическую пользу и не является этническим русским ритуалом, типа "лечения" сердечно-сосудистых заболеваний слабым раствором барбитуратов (валидол), совсем не очевидно.

Ну понятно. Если на английский не переводится - практической пользы никакой и быть не может. Это конечно.

[Max Headroom]

...Я вообще-то считала, что закаливание как раз на этом основано - на резких перепадах температур. .

Сколько времени Вам нужно себя "закаливат"ь что бы Ваш организм был готов к резким изменениям в окражающей вас среде (в частности мы говорим о темпереатурных изменениях) и Вам за это ничего бы не было? Вы каждый день закаляетесь / тренеруете Ваш организм к быстрой ре-адаптации? Сомневаюсь.