Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[ARARAT.]

...Украина настолько дружна с Россией насколько это возможно было между странами...

Может по вашему и была дружна, но реальность говорит о обратном...

Стенкинг говорит про "дружить по-украински".

Ну хорошо, кто же друг России?:) 200 стран, кто, кто же занимет место друга? Может быть Германия? США? Польша? Франция? Ирак? Иран?

Запад никогда в друзьях не ходил практически за всю историю России...
Как и страны самого запада не очень то и друзья друг другу, деловые партнеры временами, когда выгодно.

[Ion Tichy]

Сегодня, США утвердило помощь Украине на 1 млрд в виде "гарантий долговых обязательств". Теперь надо найти того, кто захочет под гарантии долговых обязательств США дать Украине денег...

Поясните, что это значит - "гарантии долговых обязательств". Ну т.е. в общем случае понятно - "Мы, США, гарантируем Вам, кредитору, что занятые деньги будут возвращены Вам полностью согласно договору и в срок". А детали, ну те, в которых дьявол?
Я вижу два варианта:
1. "Если , то мы, США, отдадим свои"
2. "Если , то мы, США, гарантированно заставим Украину отдать - хоть деньгами, хоть натурой если денег нет"

Хмм... Если вар.1, то че б не дать сразу свои? Принтер вроде б еще не сломался...

Ну так всегда ж можно под гарантии чего-нибудь национального - земли, природных ресурсов, газовой трубы (она кому сейчас принадлежит???)
Украину все эти ЕС и МВФ разденут догола и в позу раком поставят. Сценарий на многих странах проверенный.

Под гарантии чего-нибудь национального Украина и сама может, тут США без надобности.

[dotcom]

Во вторых, Путин при всех его недостатках весьма популярен в России, и реально развивает страну. В отличие от вечно сменяющихся и почему то ворующих президентов Украины. И пока этого не поймут его критики, они будут постоянно шлепаться мордой в грязь.

Это вы описались. Наверное хотели сказать, что "Россия развивается вопреки Путину"?

[StrangerR]

Я еще не понял. Допустим, у Украины сейчас было бы ЯО. Что это бы изменило? Шандарахнули бы бомбой по Симферополю или Севастополю?

ЯО никаким боком не помогает бороться с сепаратизмом. А проблема Украины сейчас не Россия а Крымские власти. И на кой черт Киев бодается с Москвой а не с Симферополем, уму непостижимо. ОТ Москвы сейчас вообще уже мало что зависит.

[slozovsk]

Под гарантии чего-нибудь национального Украина и сама может, тут США без надобности.

Совсем не факт. Если даже Президента могут скинуть, то экспроприировать что-то - раз плюнуть.

На самом деле, в такой ситуации и США не сильно помогут. Т.е. реально, получить деньги от России. Все остальное - очень неопределенное.

Западные страны дадут только при условиях - отобрать у пенсионеров бесплатный проезд, поднять населению цену на газ в 2 раза и т.д. А за это можно и партбилет на стол или на майдан могут вызвать, типа, за что кровь проливали?

[StrangerR]

Во вторых, Путин при всех его недостатках весьма популярен в России, и реально развивает страну. В отличие от вечно сменяющихся и почему то ворующих президентов Украины. И пока этого не поймут его критики, они будут постоянно шлепаться мордой в грязь.

Это вы описались. Наверное хотели сказать, что "Россия развивается вопреки Путину"?

ну не совсем. И вопреки и в результате. Сочи в результате, SSJ в результате, кое что вопреки. В целом страна развивается. И Путин там весьма популярен. Если вы этого не видите, то будете ляпаться постоянно.

[dotcom]

ОТ Москвы сейчас вообще уже мало что зависит.

Я так и не понял. Все же Путин решает что-то со своими гамбитами, или Москва совсем не причем? Или Путин - не Москва? Путаница какая-то.

[arap]

Ок, опровергните. В мире около 200 стран. Какая страна наиболее дружна с Россией?

Беларусь. Но ее Россия уже сожрала с потрохами, поэтому ей ничего не остается, как изображать дружбу.

А Украине кто друг?

Вы русских-то тоже поймите, с какой-такой радости Крым то оттяпали? Украина то здесь каким боком? У Турции кто ее отвоевал? Опять же в крымскую войну кто с англо-французами сражался? То-то. А потом какой то лысый хрен с бодуна отдал. Какое право имел?

[ie]

Ок, опровергните. В мире около 200 стран. Какая страна наиболее дружна с Россией?

Беларусь. Но ее Россия уже сожрала с потрохами, поэтому ей ничего не остается, как изображать дружбу.

вам рассказать историю про "дружбу", в 19 веке мексика лишилась ПОЛОВИНЫ своей территории, которая отошла к северному соседу.
в 20 веке никаких притензий к северному соседу нет.
мексика участвует во всех союзах с соседом, и т. д.
никто не устраевает массовки в стиле "хто ни скачет "

другая страна. в европе. начиная с конца 19-го
увеличила свою территорию в ТРИ раза.
последние двадцать лет полностью независима.
мечется низнает к какому берегу пристать.

сплошные притензии. "голодомор", "флот выгнать из крыма"
"язык запретить", постоянный вой "кто наш хлебушек поел"

воопщем росси есть чему поучиться у сша, в отношениях с друзями.

[dotcom]

ну не совсем. И вопреки и в результате. Сочи в результате, SSJ в результате, кое что вопреки. В целом страна развивается. И Путин там весьма популярен. Если вы этого не видите, то будете ляпаться постоянно.

Я не знал, что SSJ Путин спроектировал. А если бы Путина не было, то SSJ точно никто не спроектировал? Ну хотя бы ОКБ Сухого? А, может, без Путина бы Россия собирала A-380? Или, что там уж скромничать, задвинула бы и A-380 и 787 за пояс своими собственными разработками!?

[ARARAT.]

Я еще не понял. Допустим, у Украины сейчас было бы ЯО. Что это бы изменило? Шандарахнули бы бомбой по Симферополю или Севастополю?

ЯО никаким боком не помогает бороться с сепаратизмом. А проблема Украины сейчас не Россия а Крымские власти. И на кой черт Киев бодается с Москвой а не с Симферополем, уму непостижимо. ОТ Москвы сейчас вообще уже мало что зависит.

Адекватному уму не постижимо, но там сейчас неадекватные "революционеры"...
Как впрочем почти всегда во времена революций.
PS Кроме того они за 20 с гаком лет так и не уяснили елементарные истинны их "правители"/елита... Национальной идеи не было и нет(кроме накакать москалю), герои бендеровцы и бандюки с нациками. О чем вообще может индти речь... Печально на самом деле, 20 лет коту под хвост, опустились на почти самое дно, хотя начинали практически лучше всех, короче ладно...

[StrangerR]

ну не совсем. И вопреки и в результате. Сочи в результате, SSJ в результате, кое что вопреки. В целом страна развивается. И Путин там весьма популярен. Если вы этого не видите, то будете ляпаться постоянно.

Я не знал, что SSJ Путин спроектировал. А если бы Путина не было, то SSJ точно никто не спроектировал? Ну хотя бы ОКБ Сухого? А, может, без Путина бы Россия собирала A-380? Или, что там уж скромничать, задвинула бы и A-380 и 787 за пояс своими собственными разработками!?

Ну например не дал затоптать, желающих было много (да и сейчас есть).

Кстати, я думаю что даже если Крым перейдет к России, страны продолжат сотрудничать на прежнем уровне. Деваться Украине особо некуда пока. Можно конечно в ЕС сунуться, но что например делать АНТК и харьковскому авиазаводу а также Мотор-Сичу?

[dotcom]

сплошные притензии. "голодомор", "флот выгнать из крыма"
"язык запретить", постоянный вой "кто наш хлебушек поел"

воопщем росси есть чему поучиться у сша, в отношениях с друзями.

Предлагаете Украине покончить с соседом и решить вопрос голодомора одним махом?

[Животнае]

Ок, опровергните. В мире около 200 стран. Какая страна наиболее дружна с Россией?

Беларусь. Но ее Россия уже сожрала с потрохами, поэтому ей ничего не остается, как изображать дружбу.

вам рассказать историю про "дружбу", в 19 веке мексика лишилась ПОЛОВИНЫ своей территории,

Зачем так скромно? Адик Гитлер являет собой гораздо лучший пример. Вам есть на кого равняться.

[dotcom]

Ну например не дал затоптать, желающих было много (да и сейчас есть).

А Путин причем? Может, он и хотел затоптать?

Кстати, я думаю что даже если Крым перейдет к России, страны продолжат сотрудничать на прежнем уровне. Деваться Украине особо некуда пока. Можно конечно в ЕС сунуться, но что например делать АНТК и харьковскому авиазаводу а также Мотор-Сичу?

Ничего не делать, прям на месте и сдаваться вероятному противнику.

[StrangerR]

ОТ Москвы сейчас вообще уже мало что зависит.

Я так и не понял. Все же Путин решает что-то со своими гамбитами, или Москва совсем не причем? Или Путин - не Москва? Путаница какая-то.

Процесс отделения вероятно был запущен не без влияния Москвы. Но он УЖЕ пошел. И уже от Москвы не зависит. И от флота не зависит и от военных российских в Крыму. Уж что они точно не станут делать так это правительство Крыма арестовывать. А без этого не признать отделение не удастся. Украина поплачет и успокоится.

И чего сейчас ЕС и США от Москвы могут хотеть, неясно. Непризнания Крыма если он отделится? Было бы очень странно не признать то что самой же России выгодно. А кроме _непризнания_ других вариантов как бы Москва могла Киеву помочь, не проглядывается.

[Животнае]

Можно конечно в ЕС сунуться, но что например делать АНТК и харьковскому авиазаводу а также Мотор-Сичу?

В продукции Мотор-Сичи Россия нуждается гораздо больше, нежели Украина хочет.
А что, продавать и покупать продукцию можно только будучи в одних границах?

[ie]

сплошные притензии. "голодомор", "флот выгнать из крыма"
"язык запретить", постоянный вой "кто наш хлебушек поел"

воопщем росси есть чему поучиться у сша, в отношениях с друзями.

Предлагаете Украине покончить с соседом и решить вопрос голодомора одним махом?

на чернухе и опсирании соседей далеко не уедешь.

[dotcom]

Процесс отделения вероятно был запущен не без влияния Москвы. Но он УЖЕ пошел. И уже от Москвы не зависит. И от флота не зависит и от военных российских в Крыму. Уж что они точно не станут делать так это правительство Крыма арестовывать. А без этого не признать отделение не удастся. Украина поплачет и успокоится.

Это все новости какие-то. Если от Москвы не зависит, то кто будет платить пенсионерам и бюджетникам и вобще мульярд выделять на балансирование бюджета? Или Крым сам присоединяется без обещаний?

[dotcom]

сплошные притензии. "голодомор", "флот выгнать из крыма"
"язык запретить", постоянный вой "кто наш хлебушек поел"

воопщем росси есть чему поучиться у сша, в отношениях с друзями.

Предлагаете Украине покончить с соседом и решить вопрос голодомора одним махом?

на чернухе и опсирании соседей далеко не уедешь.

Во-во! Надо сразу шандарахнуть подвижными сало-метательными установками!

[helg]

Под гарантии чего-нибудь национального Украина и сама может, тут США без надобности.

Совсем не факт. Если даже Президента могут скинуть, то экспроприировать что-то - раз плюнуть.

А гарантии - что, лучше? Соглашения 21 февраля были под гарантии ЕС. И где теперь те гарантии?

[ie]

Адик Гитлер являет собой гораздо лучший пример.

да, мы видели фотки с майдана....
там похоже было не мало последователей, адика.

[vaduz]

Под гарантии чего-нибудь национального Украина и сама может, тут США без надобности.

Совсем не факт. Если даже Президента могут скинуть, то экспроприировать что-то - раз плюнуть.

А гарантии - что, лучше? Соглашения 21 февраля были под гарантии ЕС. И где теперь те гарантии?

Сбежал же гарант, под покровом ночи, переодевшись в женское платье...

[ie]

Во-во! Надо сразу шандарахнуть подвижными сало-метательными установками!

"барин такой затейник"

[VladG2]

Ок, опровергните. В мире около 200 стран. Какая страна наиболее дружна с Россией?

Беларусь. Но ее Россия уже сожрала с потрохами, поэтому ей ничего не остается, как изображать дружбу.

А Украине кто друг?

Вы русских-то тоже поймите, с какой-такой радости Крым то оттяпали? Украина то здесь каким боком? У Турции кто ее отвоевал? Опять же в крымскую войну кто с англо-французами сражался? То-то. А потом какой то лысый хрен с бодуна отдал. Какое право имел?

Откинув сантименты, в Крым всегда можно было приехать и очень не плохо себя чувствовать (как дома). Да, вот такое "яблоко раздора". Если уж делать исторический экскурс, то и малороссы за него воевали. Кстати какие то земли передались России взамен. Если русскому населению, в Крыму хорошо в составе Украины я совсем не против. Гораздо хуже переругаться и испортить отношения на девятилетия.