Опять русский язык....

[chittah]

А кто сказал, что имеет? Я сказала, что она УКРАИНКА чистокровная, рожденная и выросшая там, но говорила всегда на русском языке. Разве это делает ее менее украинкой?

так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нет

Я не то чтоб думаю, что их нет как нации , но как- то со стороны видится, что страна- то многонациональная , а пока такое чувство, что даже на уровне власти этого понимания нет. Если они серьезно воспринимают Тимошенко с косой и в украинских национальных нарядах. Причем и косу и наряды она нацепила когда во власть влезла, если б так с молоду ходила еще б можно было понять. Вот когда до них дойдет , что украинцы это все- таки не "чистокровная" национальность, а общность людей проживающая в одних геогрфических границах и найдут для этой общности хорошую основу для совместного дружного проживания, аот тогда и будет все в порядке. А украинский язык , как оказалось, не смог стать для людей такой общей идеей.

[chittah]

Аргументов так и не услышал.

Давайте я буду адвокатом дьявола.

У всех есть свой язык национальный, а чем украинцы хуже? Мы же не в России живем.
Почему украинцы должны говорить на чужом враждебном языке?
Если мы сейчас не поддержим украинский язык искусственно, то он вымрет.
Не за то мой дед в колхозные трактора песок сыпал, чтобы его правнуки на русском говорили.
В России и Зимбабве украинский язык не второй, почему в Украине должен быть второй государственный?

Может кто-то продолжит.

Ага, и это те же самые люди, которые потом русских в голодоморе обвиняют? Так , может на самом деле "спасибо " сказать- то за это надо вашему дедушке и другим таким же "борцам"

[Dominique77]

Вот что значит выхватить слова из контекста, не поняв смысл.

Он вообще адвокатом дьявола был. При этом не особо талантливым.

[nightmare2]

А так конечно же нужно украинцам свое государство, просто вопрос в каком составе и в каком виде, если то что есть работает так отвратно. По факту, восточные регионы делали довольно сильный вклад в выбор власти, с одной стороны, а выбранная власть вовсю игралась с западными на их противоречии с восточниками. Получается 23 года подогревали то противостояние. В результате, все чувствовали себя (ИМХО) проданными, и все недовольный друг другом и своими представителями. Ну а просто умного человека, который бы все это хорошо бы разрулил и расставил по местам к сожалению для Украины не родилось.

Именно.
Власть с удовольствием будет пользоваться такой возможностью.
Поэтому именно западным украинцам необходимо было настаивать на уважении к культуре и языкам других народов, живущих в/на Украине.
Настаивать на построении гражданского государства, а не национального.
Так как именно они всегда были самыми ярыми сторонниками украинской государственности.
Но именно этого они и не сделали.

Жители восточной Украины, в массе своей украинцы, говорящие на двух языках и от этого они никакими русскими не становятся.
Причем оба языка всегда широко использовались.

Если взять тот же Харьков, в котором преимущественно говорят на русском.
Однако в области - это уже не так.
Поэтому сплошь и рядом можно было наблюдать когда два человека разговаривают друг с другом сразу на двух языках.
Один говорит по-русский, а другой ему отвечает на украинском.

Т.е. на пассивном уровне все знали оба языка, а на активном пользовались тем, что чаще использовали.
Так у нас сложилось издавна.

Принудительное украинизирование привело к тому, что те кто пользовался активным русским попали в унизительное положение, потому что, например, не могли грамотно написать заявление.
Мелочь скажете, но этого достаточно, что бы западного, украиноязычного лидера даже не рассматривать.

Я сам, когда писал заявление в аспирантуру в уже "новой Украине" конкретно напрягся.
И это при том, что в свое время много читал на украинском.
А когда я почитал "творчество" будущих соискателей на рідний мові

A эти извращения в раде, когда русскоязычный пытается говорить на украинском.
Ну все же понимают оба языка, так проявите уважение к человеку.
Важно же не на каком языке он говорит, а что именно он говорит.
В крайнем случае, для особо озабоченных сделайте синхронный перевод.
Как без уважения друг к другу можно построить назависимое государство?

А вот в СССР, как ни странно, всегда можно было использовать украинский или русский по выбору.

Я очень надеюсь, что этот кризис разрешит вопрос так или иначе.
Либо два этноса одной нации станут друг друга уважать, либо надо разойтись и жить порознь.

[nightmare2]

а то я думаю, чего все директора и замы во всех областях сплош евреи, вплоть до низшего руководительного звена-понатно, притеснения причина.

Это вы преувеличиваете.

[nightmare2]

Это точно. Как послушаешь тех кто сейчас здесь, у одного папа был ректором университета, у другого начальником гос. строительной компании, еще у одного работал в правительстве в гос. плане, а еще у одного дедушка был генералом армии, на фотографии весь в орденах. Все обеспечены были, сами получили хорошее образование и их дети получили хорошее образование при СССР, а сейчас отлично применили его в США и тоже хорошо устроены. Притеснения на лицо. Ужасная страна СССР. Там не было ничего хороошо. Только гулаги.

В СССР много чего было и такого и сякого.
Идеализировать не стоит.

Если на должность первого секретаря обкома будет три кандидатуры:
1. западный украинец
2. восточный украинец или русский
3. еврей

кого скорее всего утвердят, допустим, при прочих равный?

Я это знаю не понаслышке.
В свое время партийный функционер мне сказал, что проблем с продвижением по лестнице здесь у тебя не будет, т.к. ты с востока.

[nightmare2]

так... где Айсберг? щаз он нам расскажет что делает человека русским, а что украинцев как нации нет

Украинцы, как нация, есть.
Хотя бы потому, что мы сами считаем, что мы нация.

Мнение представителя другой национальности тут мало что значит.

[Flash-04]

это понятно. просто с ним забавно беседовать на эту тему

[M. Ridcully]

Украинцы, как нация, есть.
Хотя бы потому, что мы сами считаем, что мы нация.

А вы откуда - из какой чести Украины? И кого именно вы считаете украинцами - всех - и "бендеровцев" / западенцев, и с востока?
На всякий случай - вопрос не "ради поспорить", а просто разобраться хочу.

Не секрет, что есть такое мнение - мол есть Галиция, а есть - ну так скажем, бывшая часть Российской империи. И что мол собственно Украина - как бы искусственное образование, созданное и жизнеспособное только в рамках СССР. Ещё раз - никого не хочу обидать, просто просьба прокомментировать это мнение.

Последние события что-то тоже засомневали. Если для одних существенная часть их сограждан исключительно "фашисты" / "бендеровцы", для других - "рабское быдло" / или кто там на востоке, с точки зрения западенцев - то есть ли единая нация?

[eiourtch]

Последние события что-то тоже засомневали. Если для одних существенная часть их сограждан исключительно "фашисты" / "бендеровцы", для других - "рабское быдло" / или кто там на востоке, с точки зрения западенцев - то есть ли единая нация?

В Ваших рассуждениях вкралась одна небольшая ошибка. Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян. Практического aнтогонизма между Западом И Востоком нет. Есть парочка козлов, но они есть везде. И яркий пример тому, как раз события последних месяцев.

[M. Ridcully]

Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян.

Да нет, и то и другое я не у россиян читал.
В том числе даже на Привете.

[sguschenka]

Последние события что-то тоже засомневали. Если для одних существенная часть их сограждан исключительно "фашисты" / "бендеровцы", для других - "рабское быдло" / или кто там на востоке, с точки зрения западенцев - то есть ли единая нация?

В Ваших рассуждениях вкралась одна небольшая ошибка. Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян. Практического aнтогонизма между Западом И Востоком нет. Есть парочка козлов, но они есть везде. И яркий пример тому, как раз события последних месяцев.

Мне кажется что именно в ваших рассуждениях большая ошибка.
И точь такую же ошибку сейчас делают в Киеве.
Антагонизм между Востоком и Западом Украины не только есть, но и ещё стремительно нарастает.
И яркий пример тому, как раз события последних месяцев.

Можно конечно напялив розовые очки и в упоении кричать "халва, халва" "мы единая нация, мы единая нация".
Однако реальности это не отменит. И киевская банда похоже рано или поздно добьется от востока крымского сценария.

[EBA]

О чем говорить, когда этот же самый антагонизм есть даже среди украинцев, которые сейчас в США. Западенцы держаться своей кучкой. Восточники с ними тоже общаться не хотят. А что говорить про Украину? Здесь-то казалось бы уже делить нечего. Все уехали из своей нэзалэжной в Америку. Да вот слишком глубоко засел конфликт в душах.

[eiourtch]

Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян.

Да нет, и то и другое я не у россиян читал.
В том числе даже на Привете.

На привете Вы ето можете найти только у россейских патриотов. Я не думаю, что среди сообщений про украинских участников, Вы найдете такие высказываня. Вот почитайте замечания тех, кто поместил их после моей реплики. Ето все пророссийские респонденты.

[EBA]

Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян.

Да нет, и то и другое я не у россиян читал.
В том числе даже на Привете.

На привете Вы ето можете найти только у россейских патриотов. Я не думаю, что среди сообщений про украинских участников, Вы найдете такие высказываня. Вот почитайте замечания тех, кто поместил их после моей реплики. Ето все пророссийские респонденты.

Вот статья в украинской газете еще раз. "Россейские" патриоты отдыхают.
http://gazeta.zn.ua/internal/zapadnaya- ... hod-_.html

[eiourtch]

[ъуоте="ЕБА"][ъуоте="еиоуртч"][ъуоте="М. Ридцуллы"][ъуоте="еиоуртч"]
Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян.[/ъуоте]
Да нет, и то и другое я не у россиян читал.
В том числе даже на Привете.[/ъуоте]

На привете Вы ето можете найти только у россейских патриотов. Я не думаю, что среди сообщений про украинских участников, Вы найдете такие высказываня. Вот почитайте замечания тех, кто поместил их после моей реплики. Ето все пророссийские респонденты.[/ъуоте]
Вот статья в украинской газете еще раз. "Россейские" патриоты отдыхают.
хттп://газета.зн.уа/интернал/западная-украина-на-выход-.хтмл[/ъуоте]

Вы меня за идиота дерьжите? Я умею читать. Автор высказал свое мнение, весьма спорное, но он имеет на него право. И нигде я не встретил ни оскорблений в адрес западенцев, ни в адрес схидняков. Так к чему было етот вброс. В надежде, что никто не прочитает? Творите дальше.

[EBA]

Вы меня за идиота дерьжите? Я умею читать. Автор высказал свое мнение, весьма спорное, но он имеет на него право. И нигде я не встретил ни оскорблений в адрес западенцев, ни в адрес схидняков. Так к чему было етот вброс. В надежде, что никто не прочитает? Творите дальше.

И таких мнений воз и полная тележка среди западенцев. Вы не встречали, а я встречала. Или как всегда в этой ситуации с Украиной мы должны верить только одной стороне, вашей? Среди моих знакомых есть представители обеих сторон конфликта, поэтому я могу судить исходя из того, что говорят мне живые люди, и поэтому эта статья для меня не просто звон, такое мнение почти у всех западенцев за редким исключением. Такая вот неудобная правда. И причем здесь идиот?

[zVlad]

Фашисты И рабское быдло живут в Украине только в сознании россиян.

Да нет, и то и другое я не у россиян читал.
В том числе даже на Привете.

На привете Вы ето можете найти только у россейских патриотов. Я не думаю, что среди сообщений про украинских участников, Вы найдете такие высказываня. Вот почитайте замечания тех, кто поместил их после моей реплики. Ето все пророссийские респонденты.

Вот статья в украинской газете еще раз. "Россейские" патриоты отдыхают.
http://gazeta.zn.ua/internal/zapadnaya- ... hod-_.html

.. Украина Запада — безусловно лучше, чем Украина Востока. Во всех смыслах.

Автор также пишет о каких-то прогрессивных способностях и намерениях западенцев...., но нигде не говорит о том в чем они состоят.

Может кто-нибудь поможет мне найти в этой статье хоть крупинку конструктивизма? Ткните меня носом если сможете, но я ничего такого в статье не нашел. В чем состоит "Проект Запада", к которому автор предлагает присоединиться Восток? Спасибо.

[EBA]

Ну такое мнение у них. Если послушать, то весь цвет Украины как раз на Западе, а на Востоке так, отребье, крестьяне, пьяницы, схидняки, москали и кацапы.

[zVlad]

Ну такое мнение у них. Если послушать, то весь цвет Украины как раз на Западе, а на Востоке так, отребье, крестьяне, пьяницы, схидняки, москали и кацапы.

No pochemu togda e'to:

...И Восток никогда не поймет всех этих тонкостей, что на самом деле "западенцам" точно так же в шоке от Юли, Турчинова и Кули-в-лоб. Восток точно так же не способен понять, что новая власть — это не власть Майдана. Что мы ею крайне недовольны.

?

К чему они тогда призывают Восток если именно эта нежеланная никем власть реально угрожает жизни восточным, причем за тоже самое что в Киеве эту власть продвинуло в кресла.

Если "западенцы" в самом деле считают что несут Востоку доброе и вечное и что новая власть - не их власть, то им бы следовало свергнуть эту новую власть и установить ту что они считают правильной, "западенской", и если так окажется что "западенская" власть и востоку люба, то восток разве не захочет обняться со своими спасителями с запада? А пока, извините, господа западенцы, власть установленная вами - это, де факто, угроза жизни востоку и какие-либо призывы к прогрессу просто не уместны пока.

P.S. А с учетом этого:

...Сейчас слово за Востоком — захочет ли он быть Украиной в широком смысле слова. Это будет его окончательное слово, от которого зависит дальнейшая судьба Запада. Присоединится к новому проекту Украины Запада — добро пожаловать. Не присоединится — ну так поплачем, потужим и вздохнем с облегчением.

чем запад менее сепаратистский чем восток?

[eiourtch]

Ну такое мнение у них. Если послушать, то весь цвет Украины как раз на Западе, а на Востоке так, отребье, крестьяне, пьяницы, схидняки, москали и кацапы.

Нет, Ева, такое мнение у Вас. Ведь ето Вы постоянно повторяете что: на Востоке так, отребье, крестьяне, пьяницы, схидняки, москали и кацапы. Ваши оппонент, в том чисел И я, никогда так не говорят. Ведь мы за единую Украину, где все равны. А вот Ваши действия по развалу Украины весьма характерны для тхе, к кому как-раз И подходят Ваши епитеты.

[EBA]

Ну такое мнение у них. Если послушать, то весь цвет Украины как раз на Западе, а на Востоке так, отребье, крестьяне, пьяницы, схидняки, москали и кацапы.

Нет, Ева, такое мнение у Вас. Ведь ето Вы постоянно повторяете что: на Востоке так, отребье, крестьяне, пьяницы, схидняки, москали и кацапы. Ваши оппонент, в том чисел И я, никогда так не говорят. Ведь мы за единую Украину, где все равны. А вот Ваши действия по развалу Украины весьма характерны для тхе, к кому как-раз И подходят Ваши епитеты.

Нет, eiourtch, такое мнение есть у вас! А я только передала настроение среди восточных и западных украинцев, которых знаю лично, и того кто написал ту статью.

Мои действия по развалу Украины только у вас в воображении. Да и если бы они были, то не велика бы была от них Украине опасность. Ко мне мало кто прислушивается в Белом Доме, Раде или Кремле. То же самое касается и вашего мнения. Выдыхайте. Здесь не майдан. Просто люди, которые пытаются понять в чем проблема. А вы в драку, как те кого вы поддерживаете в Киеве. Так мира не достичь.

[eiourtch]

Нет, еиоуртч, такое мнение есть у вас! А я только передала настроение среди восточных и западных украинцев, которых знаю лично, и того кто написал ту статью.

Мои действия по развалу Украины

Извините, но Вы опять передергиваете. Найдите, где я упоминал жителей Востока, как быдло. Ваше же сообщение выше на странице. Я вот шидняк, моя жена западенка. И ни у кого из наших друзей И знакомых, а ето по всей Украине, таких настроений нет. И вот клеймо "быдло" И "фашист я слышу только от Вас И дрругих любителей Путина И России."

[EBA]

но Вы опять передергиваете.

Передергиваете всегда только вы.

[eiourtch]

но Вы опять передергиваете.

Передергиваете всегда только вы.

И где же? Ваши действа видны на етой странице.