Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Мнения, новости, комментарии

Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

На пользу
27
18%
На пользу
27
18%
Во вред
48
32%
Во вред
48
32%
 
Total votes: 150

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

Dweller wrote:
Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:
Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:Крым это единственный незамерзающий порт где можно держать ядерные корабли и подлодки. Которые кстати как нефиг делать выдвинуть к границам США по морю.
подводные лодки в тихом океане как раз для этого - и строят еще
Ок, ну а по Европам пульнуть? Из Черного моря поближе будет. Можно даже без выхода через Босфор рассредоточить их по воде и попробуй нейтрализуй.
по европам - пуляют те что с севера заходят - им лед - пофиг они под ним идут и из-подольда запускают - все схвачено короч
по любому южный рубеж страны проще держать с помощью Крыма
Быть на маленьком кусочке земли с которого можно по суще уйти только по маленькому перешейку и то к Украинам? а снабжение войск? а то что там все простреливается современными средствами? не знаю?! :pain1:
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by UMLец »

Dweller wrote: по любому южный рубеж страны проще держать с помощью Крыма
Любой, не только южный рубеж страны - проще держать когда отношения с соcедями - дружеские.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

UMLец wrote:
Dweller wrote: по любому южный рубеж страны проще держать с помощью Крыма
Любой, не только южный рубеж страны - проще держать когда отношения с соcедями - дружеские.
да - конечно - никто не спорит! Вы это к чему?
вот есть инструмент принуждения к миру - один раз сработал - теперь на кавказе тихо - Вы это имели в виду?
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Dweller »

Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:
Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:
Kirpidonych wrote:подводные лодки в тихом океане как раз для этого - и строят еще
Ок, ну а по Европам пульнуть? Из Черного моря поближе будет. Можно даже без выхода через Босфор рассредоточить их по воде и попробуй нейтрализуй.
по европам - пуляют те что с севера заходят - им лед - пофиг они под ним идут и из-подольда запускают - все схвачено короч
по любому южный рубеж страны проще держать с помощью Крыма
Быть на маленьком кусочке земли с которого можно по суще уйти только по маленькому перешейку и то к Украинам? а снабжение войск? а то что там все простреливается современными средствами? не знаю?! :pain1:
Это рассуждения по мотивам войн прошлого века
Современная ядерная война будет длиться не больше нескольких часов, и там главное спрятать и рассредоточить свои пусковые установки на как можно более близком расстоянии от установок противника или от своих ключевых городов
Черное море для этого очень хорошо подходит
В современной ядерной войне даже облучение не так страшно т.к. облученные солдаты все еще могут какое-то время действовать. Поэтому нейтронные бомбы не пошли по сравнению с мощными термоядерными которые физически разрушают все подряд
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by dasilva »

Kirpidonych wrote: Быть на маленьком кусочке земли с которого можно по суще уйти только по маленькому перешейку и то к Украинам? а снабжение войск? а то что там все простреливается современными средствами? не знаю?! :pain1:
Это подход слабой банановой республики. Сильное государство размещает свои базы ВЕЗДЕ где только можно. Всем остальным приходится тихо себя успокаивать, что что-то, где-то простреливается.
The main sources of information on these military installations (e.g. C. Johnson, the NATO Watch Committee, the International Network for the Abolition of Foreign Military Bases) reveal that the US operates and/or controls between 700 and 800 military bases Worldwide.
http://www.globalresearch.ca/the-worldw ... bases/5564" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот, США не беспокоит, что где-то что-то простреливается на их 800 базах. И то, что у США есть ЯО и никто на них не нападет. А слабые и нище рассказывают, что типа - не больно-то и хотелось.
Last edited by dasilva on 28 Aug 2015 01:07, edited 1 time in total.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

Dweller wrote:Это рассуждения по мотивам войн прошлого века
на данный момент я не рассматриваю ЯВ как реальную угрозу - не вижу причин почему на западе готовы на столько высокий риск - Россия то не опасна на самом деле и ничего такого не делает - чтобы все хоронить в пепле
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

dasilva wrote:Это подход слабой банановой республики.
я не вижу у России ресурсов наэто.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by dasilva »

Kirpidonych wrote:
dasilva wrote:
Kirpidonych wrote:Это подход слабой банановой республики.
я не вижу у России ресурсов наэто.
Ну, хоть что-то надо делать. Сравните Ирак и СК. Эти страны не могут тягаться с США, ни по каким параметрам. Но, СКорея приложила усилия, получила ЯО и ее не демократизировали. А Ирак, таких усилий не приложил (или, просто, не смог, не важно) и кончил плохо. Т.е. тот, кто уделяет внимание своей дубинке имеет лучшие шансы на выживание. (дубинка, это комплекс мер, а не только ЯО; в случае с США - это в том числе и эти 800 баз по всему миру).

У России же положение гораздо сильнее, чем у той же СК. И с той же Украиной можно быть большими друзьями затратив совсем немного ресурсов и безо всякой стрельбы. Эти пути в этом топике уже упоминались.
Last edited by dasilva on 28 Aug 2015 01:15, edited 1 time in total.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

dasilva wrote:Ну, хоть что-то надо делать.
что-то не надо делать. Если б я был царь (с) - я бы начал расселять города и уводить русских людей на восток на берег тихого океана и строить, учить, лечить. И культуру владения оружия прививать - неспеша - чтоб лет через 10 все были вооружены поголовно. и просвещение просвещение просвещение
мы очень сильно отстаем - увы
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Dweller »

Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:Это рассуждения по мотивам войн прошлого века
на данный момент я не рассматриваю ЯВ как реальную угрозу - не вижу причин почему на западе готовы на столько высокий риск - Россия то не опасна на самом деле и ничего такого не делает - чтобы все хоронить в пепле
Да, никто не рассматривает ЯВ, но тем не менее наращивают именно эти вооружения. Если лишить Россию всех морских портов, то быстро подавить наземные установки уже вполне можно. Времена когда ракеты массово стояли в стационарных шахтах уже тоже прошли.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

Dweller wrote:
Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:Это рассуждения по мотивам войн прошлого века
на данный момент я не рассматриваю ЯВ как реальную угрозу - не вижу причин почему на западе готовы на столько высокий риск - Россия то не опасна на самом деле и ничего такого не делает - чтобы все хоронить в пепле
Да, никто не рассматривает ЯВ, но тем не менее наращивают именно эти вооружения. Если лишить Россию всех морских портов, то быстро подавить наземные установки уже вполне можно. Времена когда ракеты массово стояли в стационарных шахтах уже тоже прошли.
ну зачем всех то? пока северных и восточный - за глаза хватает - все нормально - лодки в море почти всегда - порты то это так
крым не про порты - крым это другое
Last edited by Kirpidonych on 28 Aug 2015 01:19, edited 1 time in total.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by dasilva »

Kirpidonych wrote:
dasilva wrote:Ну, хоть что-то надо делать.
что-то не надо делать. Если б я был царь (с) - я бы начал расселять города и уводить русских людей на восток на берег тихого океана и строить, учить, лечить. И культуру владения оружия прививать - неспеша - чтоб лет через 10 все были вооружены поголовно. и просвещение просвещение просвещение
мы очень сильно отстаем - увы
Насчет отставания я полность согласен и это надо решать в первую очередь. В то же время, за 10 лет о которых вы говорите - могут и демократизировать. Надо хотя бы зафиксировать имеющуюся военную ситуацию - чтобы базы США не продвигались на восток. Если бы они были где есть - то Россия сидела бы тихо. Но, США решили двинуть в Украину.

Процессы идут очень быстро. Что сделали из СССР всего за 20 лет? Что будет с Россией через 10 лет если не сдерживать движение США на восток?
Last edited by dasilva on 28 Aug 2015 01:21, edited 1 time in total.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

dasilva wrote:Что будет с Россией через 10 если не сдерживать движение США на восток?
ничего не будет - пока триада работает - ничего не будет - главное развивать людей и начать осваивать новые горизонты - этот процесс делает всех сильнее
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by dasilva »

Kirpidonych wrote:
dasilva wrote:Что будет с Россией через 10 если не сдерживать движение США на восток?
ничего не будет - пока триада работает - ничего не будет - главное развивать людей и начать осваивать новые горизонты - этот процесс делает всех сильнее
Т.е. имея пример СССР, который-таки развалили, вы почему-то думаете, что с Россией не поступят аналогично? Почему?
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

dasilva wrote:Т.е. имея пример СССР, который-таки развалили, вы почему-то думаете, что с Россией не поступят аналогично? Почему?
СССР развалили сами советсике элиты - на западе этого не ждали даже. они работали на ослабление. Читал в чьих то мемуарах - по моему даже бжинского.
не надо быть дурачками и никто вас не развалит

Украински проект только надо мониторить внимательно
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

я продолжаю настаивать что взятия крыма - было большой ошибкой - не во время и не по чину.
Last edited by Kirpidonych on 28 Aug 2015 01:33, edited 1 time in total.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by OtecFedor »

UMLец wrote:Я пытаюсь наблюдать как живут те, кто противостоит Западу и как живут те, кто не противостоит Западу...
По моим непрофессиональным наблюдениям - лучше тем, кто не противостоит :roll:

Но это как гадание на кофейной гуще :-)
Хотелось услышать детальные аргументы с разных точек зрения.
И - (важно!) - не как хотелось бы, а как реально будет, по Вашему мнению.
Ето, как грится, whom how. Вот страна ЮАР- во время апартеида их очень не любили все поголовно, запад, советы.. даже нефть была под санкциями (Путен со своими сырами отдыхает). Ето. кстати, привело к серьезным технологическим прорывам в обогашении урана, построили завод по производству бензина из угля, етц.
Провостояние закончлось победои бразов, под рукоплескания Запада и Востока. Вот только белым людям, котым напряжно жить за 20 метровым забором и ездить с вооруженнои охранои, пришлось оттеда свалить.
User avatar
Kometa
Удалена за склоки на форуме
Posts: 56954
Joined: 27 Sep 2003 08:01

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kometa »

Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:
Kirpidonych wrote:
Dweller wrote:
Kirpidonych wrote:Ок, ну а по Европам пульнуть? Из Черного моря поближе будет. Можно даже без выхода через Босфор рассредоточить их по воде и попробуй нейтрализуй.
по европам - пуляют те что с севера заходят - им лед - пофиг они под ним идут и из-подольда запускают - все схвачено короч
по любому южный рубеж страны проще держать с помощью Крыма
Быть на маленьком кусочке земли с которого можно по суще уйти только по маленькому перешейку и то к Украинам? а снабжение войск? а то что там все простреливается современными средствами? не знаю?! :pain1:
Кто от кого по суше уходить собирается? :roll: Партизаны 21 века? :D
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kirpidonych »

Kometa wrote:Кто от кого по суше уходить собирается? :roll: Партизаны 21 века? :D
логистика для обороны :radio%:
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Dweller »

Опять же, современная война может быть либо ядерной и очень быстрой, либо партизанско-гражданской затяжной как сейчас в Донбассе. В этом смысле с Крымом все в порядке, народ более менее монолитный и лояльный, не зря Сталин занимался переселением целых народов подальше от границ страны. Только вот с русификацией всех республик включая страны восточного блока не успел хоть и очень старался.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by StrangerR »

UMLец wrote:
ie wrote:что вы вообще будете делать в такой ситуации?
Жить по стедствам.
А не кричать что все несправедливо, ибо я заслуживаю зарплаты на кругосветное путешествие.

И это... Вы мою жену не знаете. Она отобьет Вас у Вашей жены, глазом не моргнете :D
Если у этого програмиста веселая активная жена, которая растит с ним вместе трех детей, ходит в походы в горы, учит детей кататься на кайте и серфинге, берет палатку и они все едут в отпуск на 3 недели. А у СТО жена как та бабка из сказки о золотой рыбке. То программист тот успешнее чем СТО. Так и в экономике, не все меряют деньгами. США вовсе не самая успешная страна в мире, а вес японии вообще близок к нулю не смотря на весь ее ВВП.
User avatar
Kometa
Удалена за склоки на форуме
Posts: 56954
Joined: 27 Sep 2003 08:01

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by Kometa »

Кстати, да. Если взять опросы населения по уровню счастливого существования, то ни США ни Японии даже в первой десятке нет. Дык, надо ли за ними гнаться? :pain1:
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by alex67 »

oulchine wrote:В отличии от Сербии, Ливии и Ирака Россия имеет ядрен-батон. И хотя база НАТО в Крыму ослабляет батон, но не больше чем подобные системы в прибалтике, польше etc. (может стоило сосредоточить усилия на установление дружеских отношений с соседями. Что бы они не думали о размещении вооружений против России?) В дополнение Россия имеет довольно сильную армию и фолт. Да и по политичкскому и экономическому влиянию сравнивать Россию с Сербией, Ливией и Ирак как то не корректно.

Так чего так испугалась Россия что повела себя так не осмотрительно? Ну не судьбы же Сербии.....
А чего испугалась Америка в 1962? Ну не судьбы же Сербии, у нее ведь тоже был ядрен-батон...

Как-то вы все время выставляете Кеннеди и Путина дурачками и трусами, в то время как они ни то, ни другое. В условиях явной угрозы национальной безопасности оба повели себя смело и решительно, как и подобает президентам уважающей себя страны. Путин ничего не выдумывает, он просто зеркально копирует действия США по образцу Кубы и Косово, только и всего, что очень не нравится США, считающих себя исключительной нацией, а Россию - врагом. И если враг не сдается - его уничтожают.

Нетрудно заметить, что я упомянул базы НАТО под Харьковом, а мой оппонент упорно этого не замечает и опять бубнит про базы в Крыму. Очень интересный способ дискуссии - не опровергать утверждения оппонента, а продолжать говорить про что-то свое, я про Фому, а вы про Ерему. Прикольно.

Если бы Россия не присоединила Крым, то сегодня Украина уже была бы в НАТО и ракеты стояли бы под Харьковом и Донецком, а в Крыму стоял бы пяток авианосцев с сотнями самолетов и томагавков. Еще раз, читайте внимательно: ракеты - в Харькове, а в Крыму - авианосцы, постарайтесь запомнить или записать. Сегодня их там нет и в обозримом будущем не предвидится, но газеты пишут о скором наступлении ВСУ, видимо, они хотят-таки отвоевать Донбасс, так как федерализация исключает вступление Украины в НАТО, а Крым потом спустить на тормозах, возможно, признать российским, и тогда откроется путь Украины в НАТО. В любом случае, Крымнаш как минимум оттянул это на насколько лет, а как максимум - и вовсе заблокировал, так как территориальный спор создает существенные препятствия для вступления.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by ABPOPA »

alex67 wrote:Нетрудно заметить, что я упомянул базы НАТО под Харьковом, а мой оппонент упорно этого не замечает и опять бубнит про базы в Крыму. Очень интересный способ дискуссии - не опровергать утверждения оппонента, а продолжать говорить про что-то свое, я про Фому, а вы про Ерему. Прикольно.
Так а почему сейчас-то нельзя базы под Харьковом поставить? Потому что Украина не в НАТО? Ну и что, это совершенно не мешает США ставить базы в странах - не членах НАТО.
Если бы Россия не присоединила Крым, то сегодня Украина уже была бы в НАТО и ракеты стояли бы под Харьковом и Донецком, а в Крыму стоял бы пяток авианосцев с сотнями самолетов и томагавков.
Если бы Вы еще не выдавали свои фантазии за реальность... Тем более, если вспомнить, что в НАТО быстро не принимают, а отделение Крыма можно было организовать в любой момент (а не гнать лошадей). И присоединять было необязательно, а оставить по типу Южной Осетии.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

Post by alex67 »

ABPOPA wrote:Так а почему сейчас-то нельзя базы под Харьковом поставить? Потому что Украина не в НАТО? Ну и что, это совершенно не мешает США ставить базы в странах - не членах НАТО.
Если бы Вы еще не выдавали свои фантазии за реальность... Тем более, если вспомнить, что в НАТО быстро не принимают, а отделение Крыма можно было организовать в любой момент (а не гнать лошадей). И присоединять было необязательно, а оставить по типу Южной Осетии.
Вопрос о том, почему сегодня американские ракеты не стоят под Харьковом, задайте Обаме, он там главнокомандующий. Пока что просто обучают украинцев и собираются поставлять уже "летальное" вооружение - как будто бы бывает "нелетальное".

"Отделение Крыма в любой момент" проходило бы так же, как реально проходит "отделение Донбасса". Выдавать фантазии за реальность - это любимое развлечение вашего лагеря.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Return to “Политика”