Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[alex67]

По Ираку была создана коалиция, и не двух, а 49 государств. Это конечно не ООН, но все таки максимально возможная легитимность была создана.

"Максимально возможная легитимность" напомнило мне про "осетрину второй свежести". Чего только не напридумывает народ для оправдания американского бандитизма! Класс.

[Leonid_V]

То есть ценность президента со временем увеличивается, как у коньяка?

а при демократической процедуре передачи власти по наследству ценность президента возрастает с такой скоростью, что коньяк сохнет от зависти

[Leonid_V]

"Максимально возможная легитимность"

что Вам не нравится?
На высадку в Нормандии Лига Наций давала санкции?
Это декорация такая — ООН. Есть резолюция — хорошо, чувствительный к лапше зритель, не так нервничает. Если резолюции нет, то всё равно бомбим. Кто-нибудь звал СССР в Прагу в 1968? Вот и во всех остальных случаях демократизации, коммунизации и прочих агрессий и аншлюсов резолюция чего-нибудь (ООН, правительства итд) как бантик. Есть — ну, и славно. А нет — тоже хорошо. Бомбим столицу — значит по просьбе трудового народа восставшего против тирана. Бомбим трудовой народ восставший против тирана, значит он не трудовой народ, а наймит мірового импереализма, терроризма, коммунизма ... (нужное подставить).

Разумеется удельное содержание лапши в слове “бомбим“ резко возрастает от слова коалиция. Поэтому в Праге была коалиция, и в Сирии коалиция и вообще куда ни плюнь попадешь в коалицию. Бывают исключения, но в последнее время максимальная легитимность нелигитимного очень в ходу.

[DiKrantz]

По Ираку это было ВТОРЖЕНИЕ. По Югославии это было ВТОРЖЕНИЕ.

Вторжения то как раз не было. Была военная операция НАТО, бомбардировки с целью обеспечения выполнения той самой резолюции ООН.

Это ничего что "та самая резолюция" не предусматривала и не санкционировала никаких военных операций против Югославии?

[StrangerR]

Разумеется удельное содержание лапши в слове “бомбим“ резко возрастает от слова коалиция. Поэтому в Праге была коалиция, и в Сирии коалиция и вообще куда ни плюнь попадешь в коалицию. Бывают исключения, но в последнее время максимальная легитимность нелигитимного очень в ходу.

Ну кстати, формально - звали. Организация Варшавского ДОговора. Так же как НАТО организованно.

В Праге тоже формально было все по закону. Но кстати как показал последующий опыт, правильно сделали тогда что ввели войска, не ввели бы - было бы много - много хуже. Хотя лучше бы не доводили тогда то такого состояния. СССР не был белой овечкой, но и не лез в чужие страны со своими томагавками.

[alex67]

что Вам не нравится?

Легитимность бывает только одной свежести - первая, она же последняя.

СССР в 1968 вел себя как бандит, и Америка после 1991 тоже ведет себя точно так же. Никакого тебе международного права, никаких тебе ООН, никакого суверенитета, кто сильный, тот и прав, сколотим какую-нибудь коалицию с Гондурасом и побомбим как следует. Об этом Путин и говорил в ООН - что надо кончать этот закон джунглей, давайте жить по единым правилам, по международному праву, а не по революционной целесообразности. Никто до сих пор не говорил такие слова с трибуны ООН, никто в лицо не обвинял США в международном бандитизме, хоть и не называя США по имени.

Лига Наций к моменту высадки в Нормандии уже не существовала, а ООН живет и здравствует. Ее как раз и создавали для мирного обсуждения сложных вопросов, а не для штамповки американских планов разгрома очередной жертвы демократизации.

[DiKrantz]

И все это пишут люди, которые называют легитимного президента Порошенко хунтой А когда американцы помогают легитимному президенту наводить порядок в стране, то это фу-фу-фу. Хотя у Ассада та же ситуация: часть страны восстала против его власти. Бесполезные это все споры, просто декларация разных двойных стандартов.

В отличие от Асада, Порошенко пришел к власти в результате госпереворота.

[StrangerR]

И все это пишут люди, которые называют легитимного президента Порошенко хунтой А когда американцы помогают легитимному президенту наводить порядок в стране, то это фу-фу-фу. Хотя у Ассада та же ситуация: часть страны восстала против его власти. Бесполезные это все споры, просто декларация разных двойных стандартов.

На сегодня легитимность Порошенко пониже будет, чем легитимность Ассада. Но заметим, что Россия именно потому и не лезет в ДНС и ЛНР, что все таки Порошенко, хунта там или нет, в чем то легитимен. И все что РФ предлагает ему это пойти на компромиссы с сепаратистами, и не позволяет громить сепаратистов военным путем. При том ни сепаратисты ни Порошенко не являются террористами. А Россия является соседом страны.

Тут ситуация обратная. Сепаратисты в Сирии на 80% террористы, на 20 не поймешь кто. США от Сирии находится черт те где, не сосед ну никак. И какого то черта начинает поддерживать сепаратистов, при том что уже ясно видно, что в итоге их поддержки образуется пустыня которую тут же займут религиозные фанатики. Неудивительно, что Сирия позвала Россию помочь, и что помощь будет в виде _вы или с сирийским правительсовом, против ИГИЛ, или вы против, и вас замочат_ - и кстати сигнал уже понят, кое кто уже побежал мириться, поняв что РФ не США, цацкаться не будут, не хотите мириться - получите миротворческую бомбу себе на голову... (Кстати, чем то похоже на политику в Донбассе, правда там не своими руками она проводилась но примерно такая же - замирение сторон пусть даже и силой).

[viewbelle]

СССР в 1968 вел себя как бандит, и Америка после 1991 тоже ведет себя точно так же.

Почему после 1991? В 1991 году Америка, вроде, нигде особо не участвовала, кроме Ирака. А участие в Ираке было одобрено всем СБ (включая СССР) и имело хорошие моральные обоснования.

При этом до того США сплошь и рядом лезли в чужие страны, как военным образом, так и спецоперациями типа переворота в Иране в 1953 или оказания помощи в перевороте в Чили в 1973. Ну и прочие Никарагуа, Анголы и куча других стран.

Никакого тебе международного права, никаких тебе ООН, никакого суверенитета, кто сильный, тот и прав

ООН - это организация, изначально построенная на принципе "кто сильный, тот и прав". Точнее, на принципе "раз уж жизнь так устроена, что кто сильный, тот и прав, то давайте мы, сильные, соберемся втроем, пригласим еще пару чуваков и останемся сильными, а все остальные будут нас слушаться".

Лига Наций к моменту высадки в Нормандии уже не существовала, а ООН живет и здравствует. Ее как раз и создавали для мирного обсуждения сложных вопросов, а не для штамповки американских планов разгрома очередной жертвы демократизации.

Действительно, одной из формальных и фактических целей создания ООН было мирное обсуждение сложных вопросов. Но другой фактической и очевидной целью было обеспечение того, чтобы эти вопросы, если они касаются любого из мировых лидеров, решались так, как хочет лидер. ООН - это площадка отдельно для решения насущных вопросов трех-пяти крутых стран, а отдельно - для решения вопросов всех остальных.

[AverageJoe]

Putin Hailed as Humanity's Savior as Kremlin PR Machine Kicks In
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... e-kicks-in" onclick="window.open(this.href);return false;

[Leonid_V]

Путин и говорил в ООН - что надо кончать этот закон джунглей, давайте жить по единым правилам, по международному праву, а не по революционной целесообразности.

шутка дня ...
крымские зеленые человечки аплодируют стоя до тех пор пока не падают на пол от хохота

[VladimirF]

По Ираку это было ВТОРЖЕНИЕ. По Югославии это было ВТОРЖЕНИЕ.

Вторжения то как раз не было. Была военная операция НАТО, бомбардировки с целью обеспечения выполнения той самой резолюции ООН. Принуждение к миру, так сказать, путем нейтрализации дерущихся.

Это "принуждение к миру" было зверством самым подлым и трусливым из всех, известных до него, и ни одна сволочь за него так и не ответила. Просто некому их привлечь к ответу, они попрежнему дёргают своих марионеток за верёвочки.

[alex67]

Путин и говорил в ООН - что надо кончать этот закон джунглей, давайте жить по единым правилам, по международному праву, а не по революционной целесообразности.

шутка дня ...
крымские зеленые человечки аплодируют стоя до тех пор пока не падают на пол от хохота

Главное - что крымчан не жгут живьем и не расстреливают тысячами из тяжелых орудий, как это делают ваши единомышленники - специалисты по международному праву.

[thinker]

А вот и первые цветочки "окончания" войны в Сирии благодаря Путину:

Кадыров: в Чечне задержаны боевики «Исламского государства» . Глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил, что республиканские спецслужбы задержали группировку террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России). Об этом в пятницу, 2 октября, он рассказал РСН.

[SosLipBam]

А вот и первые цветочки "окончания" войны в Сирии благодаря Путину:

Кадыров: в Чечне задержаны боевики «Исламского государства» . Глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил, что республиканские спецслужбы задержали группировку террористической организации «Исламское государство» (запрещена в России). Об этом в пятницу, 2 октября, он рассказал РСН.

Ага, прям 30го и вылетили, а еще несколько боевиков было задержено 27 сентяббря, как впрочем и в августе и т.п. - те сразу были ясновидищее - цветочки!!!

[alex67]

А вот и первые цветочки "окончания" войны в Сирии благодаря Путину:

Торопитесь, батенька. Война "благодаря Путину" только-только началась.

Не совсем понятно злорадство "умника" по поводу поимки боевиков. Разумеется, операции РФ в Сирии усиливают угрозу исламского терроризма внутри страны, глупо было бы отрицать - точно так же, как агрессия США и стран НАТО в Ираке-Сирии-Ливии-Афганистане усиливают для них ту же самую угрозу. К этому надо быть готовым и принимать меры к предотвращению терроризма, для этого и существуют спецслужбы. Посмотрите, как закрутили гайки в США, прослушивают всех подряд, и вот вам результат - никаких терактов, кроме вшивенького любительского терактика в Бостоне, зато масса арестов и судов. Много ли было терактов в Европе за последние годы? Собственно, и цель операции РФ именно такая - предотвратить массовое проникновение боевиков в РФ после падения Асада, разгромив ИГ в их логове, из двух зол приходится выбирать меньшее.

[ALV00]

Я смотрю, есть недопонимание термина "легитимность".

... согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

...политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.

Таким образом, легитимность скорее имеет отношение к справедливости, чем к формальному соответствию букве закона. Закон это слова, написанные кем-то на бумажке, которые можно написать и так и этак. Авторитарный правитель может написать себе любые законы. Легитимность значительно более важная вещь, так как она имеет отношение к реальным механизмам действия власти. Которые на самом деле лежат в психологической плоскости.

[thinker]

Торопитесь, батенька. Война "благодаря Путину" только-только началась.

Ага, вот тут читаем про цели войны:

По словам двух источников агентства, которые говорили на условиях анонимности, инициаторами военной кампании в Сирии стали глава президентской администрации Серей Иванов, министр обороны Сергей Шойгу и глава Совета безопасности Николай Патрушев. Агентство пишет, что Россия намеревалась доказать свое превосходство над «Исламским государством» (организация запрещена в России) там, где это не удалось США.

А вот тут про реальные действия и результаты:

В тот же день Саудовская Аравия потребовала от России остановить военную операцию в Сирии. По словам постпреда страны в ООН Абдаллы аль-Муаллими, российские авиаудары были нанесены по территории, где не было боевиков «Исламского государства» (организация запрещена в России).

Как бы нестыковочка случилась. Но неважно. В любом случае, война уже вот вот закончится благодаря Путину.

[alex67]

А вот тут про реальные действия и результаты:

В тот же день Саудовская Аравия потребовала от России остановить военную операцию в Сирии. По словам постпреда страны в ООН Абдаллы аль-Муаллими, российские авиаудары были нанесены по территории, где не было боевиков «Исламского государства» (организация запрещена в России).

Не думаю, что Саудовская Аравия будет разрешать или запрещать авиаудары и устанавливать цели для российской авиации, для этого есть законное првительство Сирии и Генштаб РФ, а сауды пусть со своими целями в Йемене разбираются.

[piligrim77]

Саудовская Аравия заволновалась что теперь не получится с помощью терористов свалить Асада. вот и потребовала остановить бомбежки чтобы спасти финансируемых ею терористов

[Dweller]

Собственно, и цель операции РФ именно такая - предотвратить массовое проникновение боевиков в РФ после падения Асада, разгромив ИГ в их логове, из двух зол приходится выбирать меньшее.

К сожалению, в такой мотив трудно поверить.
Во-первых, высокоточные удары авиации не смогут уничтожить рассредоточенных среди местных жителей боевиков, скорее наоборот, боевики могут озлобиться и вернуться в РФ в результате успешных бомбежек. Отловить боевиков которые могли бы потенциально вернуться в РФ можно только с помощью наземной операции где люди будут браться в плен, фильтроваться в лагерях, и т.д.
Второй момент это не проникновение собственно самих боевиков а проникновение идей ИГ в РФ в результате чего те кто собирался ехать в ИГ останутся в РФ для того чтобы совершать теракты - у них станет гораздо больше мотивации для этого т.к. вектор ненависти перенаправится на РФ.
Я бы предположил другую цель бомбежек и влезания в Сирию. Создать видимость опасности внутри РФ (типа ловим боевиков которые побежали в РФ мстить за товарищей или не дай бог после вполне вероятных терактов или попыток терактов), и под этим предлогом закручиваем гайки с любым свободным волеизъявлением типа сборищ оппозиций и пр., мобилизуем-военизируем страну и народ, в первую очередь против прозападно-настроенной оппозиции. На фоне растущего недовольства повышением цен и падением доходов такая политика будет в самый раз.
Не говоря уже о личном желании правительства совершить победоносный блицкриг как в 2008 в отношении Грузии.

[alex67]

Во-первых, высокоточные удары авиации не смогут уничтожить рассредоточенных среди местных жителей боевиков, скорее наоборот, боевики могут озлобиться и вернуться в РФ в результате успешных бомбежек. Отловить боевиков которые могли бы потенциально вернуться в РФ можно только с помощью наземной операции где люди будут браться в плен, фильтроваться в лагерях, и т.д.

В основном все правильно, но почему же я не читал вашего аналогичного комментария по поводу авиаударов США? Может быть, потому, что все, что делают США, это разумно, правильно и справедливо, а все, что делает путинская Россия - глупо, бессмысленно и жестоко, даже если делает абсолютно то же самое, что США?

Уничтожать "рассредоточенных боевиков" царя Дария вполне могло быть целью Александра Македонского, но никак не фронтовой авиации. Оставьте "рассредоточенных боевиков" без бензина, без боеприпасов, командных пунктов, узлов связи, без возможности маневра, да и просто без еды и воды в жарком климате - и у них пропадет всякая возможность опять сосредотачиваться. А разница между авиаударами США и РФ в том, что авиация РФ взаимодействует с резонно упомянутыми вами наземными операциями сухопутных войск Асада, которые как раз и будут насильно сосредоточивать "рассредоточенных боевиков" в концлагерях. Это элементарно, Ватсон.

[Dweller]

Во-первых, высокоточные удары авиации не смогут уничтожить рассредоточенных среди местных жителей боевиков, скорее наоборот, боевики могут озлобиться и вернуться в РФ в результате успешных бомбежек. Отловить боевиков которые могли бы потенциально вернуться в РФ можно только с помощью наземной операции где люди будут браться в плен, фильтроваться в лагерях, и т.д.

В основном все правильно, но почему же я не читал вашего аналогичного комментария по поводу авиаударов США? Может быть, потому, что все, что делают США, это разумно, правильно и справедливо, а все, что делает путинская Россия - глупо, бессмысленно и жестоко, даже если делает абсолютно то же самое, что США?

Элементарно Ватсон - меня тогда не было на привете так много как сейчас

[piligrim77]

Собственно, и цель операции РФ именно такая - предотвратить массовое проникновение боевиков в РФ после падения Асада, разгромив ИГ в их логове, из двух зол приходится выбирать меньшее.

К сожалению, в такой мотив трудно поверить.

а в том что ПРО в Европе против Ирана легко поверить или нет?

[thinker]

А разница между авиаударами США и РФ в том, что авиация РФ взаимодействует с резонно упомянутыми вами наземными операциями сухопутных войск Асада, которые как раз и будут насильно сосредоточивать "рассредоточенных боевиков" в концлагерях.

Разница между авиаударами США и РФ в том, что:
1) США действует против ИГИЛА, и
2) не в одиночку, а в рамках сунитской коалиции государств (куча сильных стран в регионе).

России же ИГИЛ вообще пофиг, её интересует только поддержка шиитов (Ассад и страна-изгой Иран). Всё! Теперь Россия в одиночку будет бомбить тех, кого поддерживает США и вся сунидская коалиция. А тем временем в Пентагоне уже подумывают о поставках дополнительных вооружений сиррийской оппозиции и о её защите. Снова война России против всех, но не против общего врага (ИГИЛа) ! Вот вам Въетнам 2 или Афганистан 2 только много хуже. Выбирайте что хотите. И то и другое уже проходили, и все знают как это плачевно закончилось для СССР.